解說(shuō)：

　　你媽是你媽，這還需要證明嗎？需要。

　　《人民日?qǐng)?bào)》記者：

　　一家三個(gè)人想出去旅游一下，辦各種手續(xù)的過(guò)程當(dāng)中，其中就有一項(xiàng)，需要他留緊急聯(lián)系人，最好是填自己的父母，證明他們是這個(gè)母子關(guān)系的話，(等于)要去證明我媽是我媽。

　　解說(shuō)：

　　你媽是你媽，是必須要證明的嗎？不一定。

　　《人民日?qǐng)?bào)》記者：

　　這個(gè)旅行社怎么擺平的，我們不知道，但是就交60塊錢就可以了。

　　解說(shuō)：

　　要不是特事特辦，他就當(dāng)不上全國(guó)勞模；要不是特事特辦，她的教師資格就泡湯了。

　　海南省歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 彭煜翔：

　　省委省政府能派專門的人協(xié)助你通過(guò)政府的協(xié)調(diào)，找不到主要領(lǐng)導(dǎo)的我們會(huì)電話溝通(協(xié)助蓋章)。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：證明你媽是你媽，誰(shuí)的笑話？！

　　主持人 董倩：

　　晚上好歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　廣州市有一位政協(xié)委員曾經(jīng)估算過(guò)，人的一生需要辦103個(gè)證。當(dāng)然這是他的一家之言。可是，人這一輩子是跟辦證是離不開的。比如說(shuō)身份證、戶口本，這些都必不可少的。但是也有一些證明，難道真的要辦嗎？比如說(shuō)以下幾個(gè)：有的人去買房，要他開具的是單身證明。有的人找工作，單位讓他開人品證明。有的人開出租車，要找開出租車這個(gè)工作，要求證明他三年沒(méi)有重大交通事故的證明。有人給老人領(lǐng)社保費(fèi)，要求開具未死亡證明，有人開飯店辦執(zhí)照，要求社區(qū)擔(dān)保不擾民證明。那么甚至我們?nèi)ャy行去換一個(gè)殘幣，有的地方都要求開一個(gè)非故意燒毀錢幣的證明。這些證明就已經(jīng)讓人覺(jué)得哭笑不得了。但是在證明“你媽是你媽”這個(gè)證明面前，所有這些又顯得多么不值一提。我們先去關(guān)注這件事。

　　電影《大話西游》片段：

　　人和妖精都是媽生的，不同的人是人他媽生的，妖是妖他媽生的。

　　解說(shuō)：

　　這是電影《大話西游》里的一句經(jīng)典臺(tái)詞，它說(shuō)明了一個(gè)真理：是人都有媽。但是，你媽就真的一定是你媽嗎？你是否想過(guò)，到底要怎么才能證明你媽是你媽？北京的一位陳先生前段時(shí)間就遇到了這樣的難題。

　　《人民日?qǐng)?bào)》記者 黃慶暢：

　　他主要就是今年兩會(huì)之后想出去，一家三個(gè)人想出去旅游一下。跟這個(gè)旅行社辦手續(xù)的過(guò)程中，其中有一項(xiàng)需要他留緊急聯(lián)系人。他當(dāng)時(shí)肯定想到這個(gè)緊急聯(lián)系人，最好填自己的父母。但是就是要證明他們是這個(gè)母子關(guān)系，要去證明我媽是我媽。

　　解說(shuō)：

　　該怎么證明“我媽是我媽”？聽(tīng)起來(lái)有些好笑，卻是陳先生的真實(shí)遭遇?？申愊壬诒本┑膽艨诓?，只顯示自己一家三口的信息。而父母在江西老家的戶口簿，早就沒(méi)有了陳先生的信息。

　　黃慶暢：

　　證明這個(gè)母子關(guān)系的話，無(wú)外乎出生證、戶口簿。但是這個(gè)出生證明，30、40歲的人肯定不好找了。父母那邊的戶口本上又沒(méi)有孩子的名字了，這個(gè)也無(wú)法證明。所以唯一的話，就需要跑回到江西去開，就是他的老家去開。他父母都住在北京，大家都得跑出去一趟。不是說(shuō)回去到派出所就一定很順利的開出來(lái)，光是你這個(gè)旅程就有點(diǎn)折騰。

　　解說(shuō)：

　　而更令陳先生窩火的是，這一難題的解決，最終得益于向旅行社交了60元錢，就不需要再去證明他媽就是他媽了。

　　黃慶暢：

　　這個(gè)旅行社怎么擺平的，我們不知道，但是就交60塊錢就可以了。折射出一個(gè)什么，就是這樣的證明有沒(méi)有必要，或者花點(diǎn)錢就能解決的，這個(gè)必要性就是很低很低的了。

　　解說(shuō)：

　　陳先生的遭遇，在黃慶暢的評(píng)論文章中一經(jīng)披露，立即引發(fā)了公眾的關(guān)注和討論。很多人吐槽自己的經(jīng)歷，有的媒體則針對(duì)辦證難的痛苦指數(shù)做起了調(diào)查和統(tǒng)計(jì)。

　　廣州市政協(xié)委員 曹志偉：

　　從這張圖上可以看出，我們每一位中國(guó)公民自打娘胎開始就不斷地在辦證，一直到死亡，進(jìn)入墓地。我們不是在辦證，就是在辦證的路上，可謂人在“證”途。

　　解說(shuō)：

　　在這張人在“證”途長(zhǎng)卷里，清晰的展現(xiàn)出了，中國(guó)人一生需要辦理的常見(jiàn)證件和證明，多達(dá)103個(gè)。

　　黃慶暢：

　　這么一個(gè)小小的文章，能夠引起大家這么關(guān)注，我個(gè)人感覺(jué)它就是戳中了我們每個(gè)人心中的一個(gè)痛點(diǎn)。也就是說(shuō)，大家在辦事的過(guò)程中，遇到的各個(gè)部門的需要這證明那證明，跑來(lái)跑去，每個(gè)人心里多多少少有這么一個(gè)遭遇，或者一點(diǎn)委屈，甚至有點(diǎn)不滿。

　　解說(shuō)：

　　不辦證不行，辦證又很難，這似乎成了老百姓心中永遠(yuǎn)的痛。

　　黃慶暢：

　　老百姓辦事難，還有一個(gè)方面就是說(shuō)，部門之間怕?lián)?zé)，就形成一種相互推諉。很多時(shí)候是A部門需要B部門出具證明之后才能給你出證明。而B部門要有A部門證明了之后，才能給你出證明。這樣就形成了一個(gè)怪圈，就是說(shuō)先有蛋，還是先有雞的這么一個(gè)怪圈，老百姓有些時(shí)候就有點(diǎn)無(wú)所適從。

　　主持人：

　　剛才《人民日?qǐng)?bào)》的記者黃慶暢說(shuō)到了這么一句話，他說(shuō)A部門說(shuō)需要B部門的證明，而B部門說(shuō)沒(méi)有A部門的證明我用什么來(lái)證明。這就好像是到底是先有雞還是先有蛋，先有雞還是先有蛋這個(gè)問(wèn)題，連科學(xué)家到現(xiàn)在為止都沒(méi)給出一個(gè)結(jié)論，恐怕政府部門那里這肯定就是一個(gè)僵局。但是僵局也并不是說(shuō)就打破不了，剛才短片當(dāng)中說(shuō)了，60塊錢就可以打破這個(gè)僵局。接下去我們的短片中還會(huì)觸及到一個(gè)話題，當(dāng)權(quán)力有了干涉的話，恐怕這個(gè)問(wèn)題也會(huì)解決，那就是特事特辦。

　　還有第三種途徑，待會(huì)兒我們的這個(gè)調(diào)查中也會(huì)談到，就是辦假證。那好了，很多人遇到過(guò)這種辦證難的，一個(gè)非常讓人受到折磨的經(jīng)歷。那么很多人都是有共鳴的，今天我們看一下媒體做的一個(gè)調(diào)查。調(diào)查問(wèn)題是這樣的，你遇到過(guò)辦證難嗎？絕大多數(shù)98%人說(shuō)遇到過(guò)，那么你覺(jué)得辦證難都體現(xiàn)在哪里？前四位是辦事人員態(tài)度差，經(jīng)常踢皮球，所需材料多，再有流程長(zhǎng)，蓋章多，最要命的就是不知道該找誰(shuí)去辦，去哪兒辦，步驟不明確，這是老百姓經(jīng)常遇到的問(wèn)題。那么還有一個(gè)問(wèn)題，你經(jīng)過(guò)的辦證的最長(zhǎng)時(shí)間，一個(gè)月到兩個(gè)月的最多41%；半年到一年的30%；一年以上17%；一周兩周的10%。好，我們把這兩個(gè)相加，半年到一年和一年以上的我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)字是48.8%，將近50%，將近一半的人。也就是說(shuō)，為辦一個(gè)證，一個(gè)人、一個(gè)家庭恐怕要費(fèi)到半年以上甚至一年以上的時(shí)間，這是一個(gè)多大的浪費(fèi)，這怎么去響應(yīng)現(xiàn)在總理提出來(lái)的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”這樣的一種要求。當(dāng)你遇到辦證難你會(huì)怎么辦？

　　我們看，第一，走流程等著。這是屬于非常規(guī)矩的一批人。再有，找關(guān)系走后門，那等不及了怎么辦，找關(guān)系吧。還有一些人是暴脾氣，我就不辦了19%。還有有一些人也逼出來(lái)做了一些不對(duì)的事情，辦假證。剛才我們看到一些調(diào)查，應(yīng)該說(shuō)辦證難是很多人的遭遇，在折磨著很多人的生活，但同時(shí)這難道不在損傷著政府的公信力嗎？所以簡(jiǎn)政放權(quán)是現(xiàn)在人們共同的呼吁。我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　“全國(guó)勞動(dòng)模范”這份榮譽(yù)，對(duì)于海南省歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)彭煜翔來(lái)說(shuō)，實(shí)在是得之不易。因?yàn)樯w章難，他險(xiǎn)些與這份榮譽(yù)失之交臂。

　　海南省歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 彭煜翔：

　　11個(gè)章要蓋，現(xiàn)在有八個(gè)主要部門的章都沒(méi)有蓋，我感覺(jué)肯定在半天時(shí)間，而且僅僅幾個(gè)小時(shí)是完不成的，就是咱們明天跑一天也未必能見(jiàn)到領(lǐng)導(dǎo)。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)相關(guān)規(guī)定，每個(gè)全國(guó)勞模候選人都必須上交一份《推選全國(guó)勞模的征求意見(jiàn)表》，其中必須經(jīng)過(guò)工商、稅務(wù)、人力資源、社會(huì)保障、安全生產(chǎn)、環(huán)保、衛(wèi)生計(jì)生等九個(gè)部門簽署意見(jiàn)。當(dāng)海南省歌舞團(tuán)辦公室主任周克剛受托具體辦理此事時(shí)，他發(fā)現(xiàn)蓋章遠(yuǎn)比想象的繁瑣很多。而讓周克剛更有感觸的是，需要蓋章的部門太多，而且蓋大章背后還有很多蓋小章的問(wèn)題。

　　海南省歌舞團(tuán)辦公室主任 周克剛：

　　蓋工商局這個(gè)章的大小，這個(gè)七個(gè)才能蓋這個(gè)，然后加起來(lái)總共就十幾二十個(gè)了。七個(gè)、八個(gè)、九個(gè)、十個(gè)，這兩個(gè)十一、十二、十三、十四、十五、十六了，十六個(gè)章了。

　　解說(shuō)：

　　周克剛整整跑了一個(gè)星期，結(jié)果卻只蓋了三個(gè)章，按這個(gè)速度，在上報(bào)材料的截止日期前，根本無(wú)法蓋完全所有的章，最后彭煜翔只能選擇放棄全國(guó)勞模的申報(bào)。

　　海南省歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 彭煜翔：

　　省委省政府能派專門的人協(xié)助你通過(guò)政府部門的協(xié)調(diào)，找不到主要領(lǐng)導(dǎo)的我們會(huì)電話溝通，到了每一個(gè)單位，辦公室(工作人員)甚至一直等著，一問(wèn)到是這么一個(gè)事情，大家說(shuō)知道了，一路從7點(diǎn)五十我們出發(fā)，然后到蓋完最一個(gè)章的時(shí)候，中午十二點(diǎn)一刻。

　　解說(shuō)：

　　特事特辦之下，一個(gè)星期都蓋不完的章，前后僅四個(gè)小時(shí)就全部蓋好。

　　閆伶，去年通過(guò)全國(guó)教師資格考試后，需要帶上思想品德鑒定表到她所轄的區(qū)教育局進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)確認(rèn)，而鑒定表需要一張“有無(wú)犯罪記錄”的證明。

　　淮北市民 閆伶：

　　先去了一趟居委會(huì)，居委會(huì)告知我只有派出所才能證明你有無(wú)犯罪，我這里無(wú)法給你證明，所以不敢給你蓋這個(gè)章。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)她來(lái)到戶籍所在地的相山區(qū)三堤口派出所，民警卻給出了另外說(shuō)法。

　　淮北市相山區(qū)三堤口派出所民警 趙敏：

　　我們上級(jí)機(jī)關(guān)專門出的一個(gè)制式的無(wú)違法犯罪證明，是左半部分我們留存存根，右半部分上面有單位抬頭。我說(shuō)這樣你先去教育局問(wèn)一問(wèn)，看教育局能不能給你出具一份他們單位的介紹信或者函之類的東西。

　　解說(shuō)：

　　然而，相山區(qū)教育局的工作人員表示，閆伶只是申請(qǐng)教師資格證的社會(huì)人員。而按照規(guī)定，只能是教育局管理的教職員工，才能給她開介紹信或者公函。由于教師資格認(rèn)定期限迫在眉睫，在得知閆伶去教育局開介紹信或公函受阻之后，當(dāng)?shù)嘏沙鏊厥绿剞k，為閆伶辦好了無(wú)犯罪記錄證明；但是，派出所強(qiáng)調(diào)：這只是特例。

　　主持人：

　　如果我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上打進(jìn)辦事難，辦證難，你會(huì)得到很多讓人啼笑皆非，但是非常無(wú)奈辛酸的一些新聞。我們來(lái)看一下辦證難的事例。有一個(gè)北漂小伙辦護(hù)照返鄉(xiāng)六次，多跑了三千公里。某民營(yíng)企業(yè)為蓋一棟辦公樓跑了39個(gè)部門，蓋了200多個(gè)章，為時(shí)四年，結(jié)果是什么？未能動(dòng)工。某市重點(diǎn)民生工程，八個(gè)月蓋了133個(gè)公章仍然沒(méi)有完成審批，還在路上。人們不禁要問(wèn)了，是這些拿著公章的部門，是工作非常的嚴(yán)格，審批非常嚴(yán)格，還是說(shuō)就是在故意整人，要弄清楚到底為什么辦證難要對(duì)癥下藥。其實(shí)現(xiàn)實(shí)中，情況是有所不同的。我們也總結(jié)了一下，大概是應(yīng)該可以總結(jié)出這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是政策設(shè)定的問(wèn)題。另外是部門協(xié)調(diào)問(wèn)題。有的時(shí)候證出多門的確讓人無(wú)所適從。

　　另外還有服務(wù)態(tài)度的問(wèn)題，服務(wù)態(tài)度不好也使得問(wèn)題本來(lái)不難，變得難了。再有就是剛才我們短片中說(shuō)到的借機(jī)牟利問(wèn)題。好了，奇葩的證明為什么出現(xiàn)，癥結(jié)在哪兒，關(guān)于這些問(wèn)題，接下去我們請(qǐng)教一位專家，是國(guó)家行政學(xué)院的竹立家教授。竹教授剛才我們?cè)诙唐幸部吹搅?，就以海南省那位團(tuán)長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，一個(gè)星期都辦不完的章，這是正常情況下辦。但是在特事特辦的情況下，在領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心過(guò)問(wèn)之后，那么一個(gè)上午就辦完了，那我們首先想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，就是申請(qǐng)比如說(shuō)像這個(gè)團(tuán)長(zhǎng)他申請(qǐng)勞模也好，還是短片中我們看到的，一個(gè)小姑娘申請(qǐng)教師資格也好。就是這么正常的事，怎么就變成了特事，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　竹立家 國(guó)家行政學(xué)院教授：

　　道理很簡(jiǎn)單。從過(guò)去一年多來(lái)，我們國(guó)務(wù)院一直在推進(jìn)簡(jiǎn)政放權(quán)，但事實(shí)上簡(jiǎn)政放權(quán)在國(guó)務(wù)院部委往下推，特別是到基層就出現(xiàn)一些障礙，這個(gè)障礙主要體現(xiàn)在許多方面，許多方面就是一些政府的權(quán)力清單不是很清楚，什么是我該蓋章的，什么是我不該蓋章的，政府部門本身不是很清楚。凡是只要不出紕漏我都要蓋章，都要管一管，為了不犯錯(cuò)誤，起先老百姓也不清楚，哪些需要蓋章，哪些不需要蓋章，哪些需要權(quán)力介入，哪些不需要權(quán)力介入呢，我們也沒(méi)有讓老百姓很清楚。所以這種情況下，辦事的人他本身在辦事流程方面不是很清楚。工作部門人員他在這個(gè)方面也不是很清楚，只要是不犯錯(cuò)誤，我不怕麻煩，只要是能加道手續(xù)，責(zé)任不在我這兒，我都盡量的把路都堵住。所以這種情況下，章子越蓋越多，辦事越辦越難。

　　主持人：

　　竹教授剛才我們說(shuō)特事特辦，因?yàn)閯偛盼覀冊(cè)诙唐锩嫣岬绞莾蓚€(gè)特事特辦的情況。剛才我們說(shuō)到的是正常的事變成了特事。接下去我們就說(shuō)為什么正常辦理，辦理不下來(lái)的事情，在一些比如說(shuō)權(quán)力介入之后，還有錢介入之后就變成了特辦。比如說(shuō)這個(gè)團(tuán)長(zhǎng)一個(gè)星期辦不下來(lái)，為什么一個(gè)上午能辦下來(lái)？為什么會(huì)既然能辦下來(lái)，既然他特辦能辦下來(lái)，就說(shuō)明他能辦下來(lái)，那為什么正常情況下他辦不下來(lái)？

　　竹立家：

　　道理很簡(jiǎn)單。我們現(xiàn)在依法辦事的這種程序還不是很健全，所以現(xiàn)在我們好多辦事，不是說(shuō)依法辦事，比如說(shuō)按照程序辦事，而是按照領(lǐng)導(dǎo)意愿辦事，所以在這種情況下，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)一句話，說(shuō)是特事特辦，你很快就辦下來(lái)了，程序很快就走完了，如果說(shuō)是領(lǐng)導(dǎo)不說(shuō)話，說(shuō)是按照法律程序辦事，那么就是能拖就拖，包括一些部門的工作作風(fēng)，思想作風(fēng)不是很好，出現(xiàn)這種現(xiàn)象也不是個(gè)別現(xiàn)象。所以這種情況下，我們本來(lái)是正常事都變成了特事特辦，都必須動(dòng)用領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)威這事才能很快辦下來(lái)。

　　主持人：

　　那竹教授您看一個(gè)正常的事想正常辦，怎么才能不讓它變成特事然后去特辦？

　　竹立家：

　　最根本的是依法行政。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，就是政府必須要清楚自己的權(quán)力清單，國(guó)務(wù)院過(guò)去一年一直在推行權(quán)力清單制度和行政審批制度相配套的一項(xiàng)制度。如果說(shuō)各個(gè)部門不清楚自己的權(quán)力清單，那么就是說(shuō)它以后把一些正常的辦事過(guò)程都會(huì)變成特事特辦。

　　主持人：

　　好。謝謝竹教授。稍候我們?cè)僬?qǐng)教您問(wèn)題。政府是服務(wù)于民眾的，而不是給民眾設(shè)關(guān)卡的，所以本屆政府一直在強(qiáng)調(diào)簡(jiǎn)政放權(quán)，放管結(jié)合，那么到底問(wèn)題應(yīng)該如何去解決，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　記者：

　　這是你第幾次到行政大廳來(lái)還記得嗎？

　　豐縣大沙河鎮(zhèn)居民 小狄：

　　到行政大廳應(yīng)該是第11次了。

　　解說(shuō)：

　　為了辦理營(yíng)業(yè)執(zhí)照和法人執(zhí)照的相關(guān)手續(xù)，往當(dāng)?shù)毓ど叹峙芰?1次。這是在2013年，江蘇省豐縣大沙河鎮(zhèn)小伙子小狄的遭遇，小狄大學(xué)畢業(yè)后自主創(chuàng)業(yè)辦了一個(gè)稀有水產(chǎn)養(yǎng)殖專業(yè)合作社，因?yàn)樽?cè)地址變更，需要辦理遷轉(zhuǎn)手續(xù)，但就在各種手續(xù)齊備的情況下，這個(gè)并不復(fù)雜的流程卻讓小狄歷經(jīng)三個(gè)月，來(lái)來(lái)回回跑了十幾趟。

　　其實(shí)，類似各種“辦證多”、“辦證難”的新聞，不但頻繁發(fā)生，而且早已存在多年。繁瑣辦事流程讓人叫苦不迭。而這其中，既有相關(guān)部門管理方式和服務(wù)意識(shí)落后的原因，也折射出我國(guó)行政管理中的諸多問(wèn)題，而相關(guān)的改革其實(shí)也一直在推進(jìn)中。

　　2013年3月全國(guó)人大一次會(huì)議表決通過(guò)了《關(guān)于國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》。開啟了新一輪大部制改革，隨后國(guó)務(wù)院組成部門減少到了25個(gè)。而在此此前，從改革開放的30多年里，中央政府已經(jīng)進(jìn)行了6次較大規(guī)模調(diào)整。

　　2013年5月25日新聞：

　　經(jīng)過(guò)六輪國(guó)務(wù)院行政審批制度改革，國(guó)務(wù)院共取消和調(diào)整2497項(xiàng)審批項(xiàng)目，即便如此各部門行政審批事項(xiàng)仍然多達(dá)1700多項(xiàng)。

　　解說(shuō)：

　　簡(jiǎn)政放權(quán)曾是本屆政府的“開門第一件事”，兩年來(lái)國(guó)務(wù)院各部門取消下放了700多項(xiàng)行政審批事項(xiàng)，占總數(shù)1700多項(xiàng)的三分之一以上。在去年的40次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，一多半都涉及簡(jiǎn)政放權(quán)，70%以上都是社會(huì)重點(diǎn)關(guān)切的事項(xiàng)。而這些簡(jiǎn)政放權(quán)將對(duì)緩解我國(guó)的就業(yè)壓力、促進(jìn)中小微企業(yè)發(fā)展等方面產(chǎn)生積極影響。

　　國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授 宋世明：

　　現(xiàn)在中小微企業(yè)已經(jīng)成為吸納就業(yè)人口的一個(gè)主力軍，深化行政審批制度改革，說(shuō)白了，就是要降低門檻，就是要進(jìn)一步釋放中小微企業(yè)的活力。

　　解說(shuō)：

　　正因?yàn)槌掷m(xù)的簡(jiǎn)政放權(quán)，在2014年，我國(guó)的就業(yè)量超額完成任務(wù)達(dá)百分之三十，而在今年要完成的55項(xiàng)改革任務(wù)中，簡(jiǎn)政放權(quán)仍是重頭戲，這也就意味著，簡(jiǎn)政放權(quán)的改革之路還將繼續(xù)。

　　主持人：

　　大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，當(dāng)有越來(lái)越多的人去創(chuàng)業(yè)，去創(chuàng)新的時(shí)候，就免不了要跟政府打交道，這一打交道才知道要辦一個(gè)證下來(lái)是多么的難，真有一種一夫當(dāng)關(guān)，萬(wàn)夫莫開的感覺(jué)。甚至還有一句話不是這么說(shuō)嗎？說(shuō)干部不緊不慢，百姓急得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。那么到底怎么去解決這樣一種現(xiàn)狀，能夠激發(fā)出更多的人在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中原本擁有的那些激情而不被一個(gè)一個(gè)的證，一個(gè)一個(gè)的關(guān)卡把它給抑制住呢？我們?cè)僬?qǐng)教竹教授。竹教授您看，這個(gè)辦證難的問(wèn)題，這是一個(gè)太老的問(wèn)題了。簡(jiǎn)政放權(quán)是本屆政府多次提及，那為什么像類似新聞總是不斷的出現(xiàn)在人們眼前，這說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題？

　　竹立家：

　　其實(shí)簡(jiǎn)單講，可以說(shuō)是辦證是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的產(chǎn)物，換句話說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代就是人們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)活動(dòng)都需要辦證和證件來(lái)實(shí)現(xiàn)的，所以說(shuō)這種思維可以說(shuō)盡管我們改革開放30年，這種思維現(xiàn)在還是在一些個(gè)別官員腦子里邊還是存在的，這是其一。

　　其二，盡管我們近兩年來(lái)，十八大以來(lái)我們加大了放權(quán)的力度，但是就說(shuō)是我們?cè)跈?quán)力清單的這種界定方面，換句話說(shuō)我們?cè)谡畽?quán)力在邊界方面，在政府私產(chǎn)和社會(huì)的關(guān)系方面，現(xiàn)在我們可以說(shuō)邊界還不是很清楚。因此往往就是說(shuō)一些官員在處理問(wèn)題的時(shí)候，還是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下那種思維。盡量的擴(kuò)大政府權(quán)限，政府管理范圍，包括經(jīng)濟(jì)管理、社會(huì)管理范圍。壓縮經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的空間，所以這種思維到現(xiàn)在改變起來(lái)是非常難的。所以國(guó)務(wù)院這兩年一直強(qiáng)調(diào)，簡(jiǎn)政放權(quán)行政審批制度改革，行政審批制度改革的內(nèi)容主要一個(gè)是放權(quán)，一個(gè)是修權(quán)。但是盡管我們下了很大的力氣，那么這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在看來(lái)難度還是很大。

　　主持人：

　　竹教授就像您說(shuō)的，它這個(gè)難度就是擺在這兒，而且人的這種思維方式一旦有了慣性，它一旦擁有了這種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的思維慣性，無(wú)論總理和總書記怎么說(shuō)恐怕也一時(shí)半會(huì)兒改變不了。您的建議，現(xiàn)在就是要做到簡(jiǎn)政放權(quán)，就是要給更多的人創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新鋪平道路應(yīng)當(dāng)怎么做？

　　竹立家：

　　最簡(jiǎn)單的辦法就是還是要厘清各級(jí)政府，政府的各個(gè)部門的權(quán)力清單，而這種權(quán)力清單按照四中全會(huì)精神，即依法行政的精神，必須各級(jí)人大對(duì)政府權(quán)力清單進(jìn)行審核。換句話說(shuō)，人大是權(quán)力單位，政府是執(zhí)行單位，政府權(quán)力的界定，應(yīng)該通過(guò)人大來(lái)審核，只有這樣才知道政府哪些權(quán)力是合理的，哪些權(quán)力是不合理的。所以要通過(guò)這個(gè)權(quán)力清單制度，國(guó)務(wù)院過(guò)去一直在推行，這是我們真正做到簡(jiǎn)政放權(quán)的一個(gè)基礎(chǔ)性工程。這項(xiàng)工程做好以后，那么就是政府你有哪些權(quán)力就會(huì)很清楚。

　　主持人：

　　非常感謝竹立家教授。那么我們現(xiàn)在一直在說(shuō)“創(chuàng)業(yè)”、“創(chuàng)新”、“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一種思維方式。其實(shí)企業(yè)家也好，科學(xué)家也好，他們?cè)诒M他們的所能要讓我們的生活，讓人民的生活變得更加舒適，更加便利。那么在這方面，是不是各級(jí)政府部門也應(yīng)當(dāng)向他們借鑒一下思路，別讓權(quán)利再躺在權(quán)力者的手中睡大覺(jué)了。