原標(biāo)題：專訪著名制度反腐專家李永忠——

　　【宏觀·政策】央企腐敗呈現(xiàn)五大特點(diǎn)

　　“治本”的關(guān)鍵在于改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》 見習(xí)記者 徐豪 | 北京報(bào)道

　　2015年3月初，2015年中央第一輪專項(xiàng)巡視啟動(dòng)，對(duì)包括中石油、中海油、國(guó)家電網(wǎng)等在內(nèi)的26家央企開展為期兩個(gè)月的專項(xiàng)巡視。日前，此輪專項(xiàng)巡視工作已經(jīng)結(jié)束。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在此輪巡視期間，26家央企中已有近20名高管接受調(diào)查，其中包括一汽集團(tuán)董事長(zhǎng)徐建一、中石油總經(jīng)理廖永遠(yuǎn)、中石化總經(jīng)理王天普等。

　　從十八大以來查處的一批央企腐敗大案要案來看，央企可謂是腐敗的“重災(zāi)區(qū)”，個(gè)別央企甚至還出現(xiàn)了系統(tǒng)性、塌方式腐敗，而對(duì)央企腐敗問題發(fā)揮監(jiān)督作用的，主要是外部監(jiān)督力量，特別是中紀(jì)委在其中發(fā)揮了重要作用。央企出現(xiàn)腐敗問題的根源何在？又如何消除央企腐敗的土壤？

　　日前，著名制度反腐專家、中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院原副院長(zhǎng)李永忠接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪，剖析央企腐敗的深層原因，闡釋央企腐敗如何才能“標(biāo)本兼治”。他認(rèn)為，當(dāng)前央企腐敗呈現(xiàn)出五大特點(diǎn)，從根本上治理央企腐敗，要讓央企“主體實(shí)位”，改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制，并設(shè)立反腐改革試點(diǎn)。

　　央企為什么成為腐敗“重災(zāi)區(qū)”？

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：2015年中央首輪巡視工作日前全部結(jié)束，有不完全統(tǒng)計(jì)顯示，在本輪巡視過程中，落馬的央企高管有近20名。央企為什么會(huì)成為腐敗的“重災(zāi)區(qū)”？

　　李永忠：央企之所以成為讓人震驚的腐敗“重災(zāi)區(qū)”，主要在于這些問題企業(yè)普遍存在著“1+2”現(xiàn)象：“1”是部分央企、國(guó)企存在“主體虛位”的問題，有些央企、國(guó)企只是掛了“中央”和“國(guó)家”的名號(hào)，實(shí)際上成為某個(gè)人說了算的企業(yè)。此外，“2”指兩大根本性弊端，一是決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)三權(quán)于一體的權(quán)力結(jié)構(gòu)，央企很難形成比較科學(xué)的現(xiàn)代法人治理結(jié)構(gòu)；另一個(gè)就是央企的選人用人體制，央企用人不是市場(chǎng)化選擇的結(jié)果，而是按照黨政機(jī)關(guān)干部的等級(jí)授職。這種情況下，組織上如果看準(zhǔn)了人，央企、國(guó)企就能發(fā)展好，但如果這個(gè)人發(fā)生了“質(zhì)變”，那么這個(gè)企業(yè)幾萬、十幾萬人的努力都可能將白費(fèi)。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在對(duì)央企腐敗問題進(jìn)行查處的過程中，專項(xiàng)巡視這把“利劍”顯示出巨大威力，這對(duì)下一步央企反腐工作來說有什么啟示？

　　李永忠：我認(rèn)為主要有三點(diǎn)。第一個(gè)啟示是，巡視是一種異體監(jiān)督，異體監(jiān)督被認(rèn)為是一種有效、高效、成本很低的監(jiān)督，而同體監(jiān)督就是一種無效、低效、成本很高的監(jiān)督。

　　第二個(gè)啟示是，巡視不能打持久戰(zhàn)，只能打“短平快”。這么多年來，地方的黨政主要領(lǐng)導(dǎo)，包括央企、國(guó)企的主要領(lǐng)導(dǎo)的腐敗問題，幾乎沒有一個(gè)是由同級(jí)紀(jì)委、紀(jì)檢組監(jiān)督檢舉揭發(fā)出來的。紀(jì)委書記、紀(jì)檢組長(zhǎng)是黨組成員，黨組成員不能監(jiān)督“班長(zhǎng)”。同級(jí)紀(jì)委、紀(jì)檢組做不到的，巡視組做得到，但因?yàn)樗钱愺w監(jiān)督，所以不能打持久戰(zhàn)。常規(guī)巡視一般進(jìn)行三個(gè)月，專項(xiàng)巡視一般進(jìn)行一個(gè)月，現(xiàn)在由于央企的問題嚴(yán)重，去年只進(jìn)行一個(gè)月的專項(xiàng)巡視，今年持續(xù)了近兩個(gè)月。

　　第三個(gè)啟示是，再好的巡視只能發(fā)現(xiàn)問題，而解決問題得靠全面深化改革。改革改什么？要改變央企的權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制，改革完成后，央企、國(guó)企就能做大、做強(qiáng)、做好。如果不改，巡視工作完成后，央企現(xiàn)有的制度沒有變化，問題也將繼續(xù)存在。有句俗話講，“大炮不能上刺刀”，真正地解決央企、國(guó)企的腐敗問題，僅僅靠巡視的“大炮”是不行的，還必須要通過改革去解決權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制這兩個(gè)根本性問題。

　　當(dāng)前央企腐敗呈現(xiàn)五大特點(diǎn)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：縱觀這幾年查處的央企腐敗案件，您認(rèn)為這些腐敗案件呈現(xiàn)出怎樣的共性？

　　李永忠：當(dāng)前央企的腐敗問題有五大特點(diǎn)：一是腐敗分子更貪婪，貪腐的金額更大；二是腐敗分子的關(guān)系更密切，抱團(tuán)更緊；三是腐敗分子的算計(jì)更精確，貪腐更“有效”，通過資本運(yùn)作、杠桿撬動(dòng)資金等手段，能夠貪腐多少，都算得非常精確；四是貪腐更具規(guī)模，“收益更好”，腐敗分子不再是“小打小鬧”，而是規(guī)?；⒓s化地腐??；五是更容易出現(xiàn)塌方式腐敗，腐敗問題呈現(xiàn)出多米諾骨牌效應(yīng)，牽一發(fā)而動(dòng)全身。

　　從更深層的角度進(jìn)行觀察，腐敗問題表現(xiàn)為三個(gè)層次。

　　第一個(gè)層次是權(quán)錢交易，你給我錢我給你批條子，但是這種腐敗會(huì)立刻受到黨紀(jì)、政紀(jì)、國(guó)法的嚴(yán)懲，因此一些腐敗分子會(huì)進(jìn)入第二個(gè)層次，也就是權(quán)色交易。這個(gè)“色”不單指以美色進(jìn)行的交易，泛指所有非物質(zhì)形態(tài)的交易，既包括性賄賂，也包括業(yè)績(jī)交易、信息交易等。還有一部分權(quán)力大智商高的腐敗分子，會(huì)進(jìn)行權(quán)權(quán)交易，他們利用手中的權(quán)力進(jìn)行資源、人力、財(cái)力、物力甚至官位的交易。

　　權(quán)錢交易，是一次性的簡(jiǎn)單交易；權(quán)色交易，是多次性的復(fù)雜交易，資本運(yùn)作更加深刻，涉及大規(guī)模的利益輸送；而權(quán)權(quán)交易，進(jìn)入到拉幫結(jié)派的層面。好在權(quán)權(quán)交易現(xiàn)在只是偶爾出現(xiàn)，還不是普遍的現(xiàn)象。

　　由于央企、國(guó)企權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人體制改革還不到位，以侵吞消費(fèi)資料為目標(biāo)，手工作坊式的小貪小腐的權(quán)錢交易，很容易演化成以占有生產(chǎn)資料為目的的規(guī)?；?、集約化、鏈條化、工業(yè)化、信息化的權(quán)色交易，乃至權(quán)權(quán)交易。

　　我們只要把這三個(gè)層次的腐敗問題解決了，前述腐敗的五大特點(diǎn)自然就會(huì)消除。

　　要改革權(quán)力結(jié)構(gòu)與選人用人機(jī)制

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們看到不少央企腐敗案件都是一把手涉案，甚至形成了系統(tǒng)性的腐敗。在中央專項(xiàng)巡視的“整改清單”上，選人用人方面存在問題的表述出現(xiàn)頻率很高。應(yīng)該怎么解決選人用人制度的問題？

　　李永忠：在這種高度集權(quán)的權(quán)力結(jié)構(gòu)下，如果一把手不腐敗，就很難會(huì)有系統(tǒng)性腐敗，更難有塌方式腐敗。所以要改革央企的權(quán)力結(jié)構(gòu)，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)來改革。董事會(huì)只管決策，主要代表國(guó)家的利益；總經(jīng)理和經(jīng)理層，要靠市場(chǎng)化的選擇，而不是靠等級(jí)授職的選人用人體制來解決。

　　具體怎么改？黨委可以和董事會(huì)合并，主要代表國(guó)家利益；總經(jīng)理可以和公司行政合并，主要代表經(jīng)理層的利益；監(jiān)事會(huì)可以和紀(jì)委、職代會(huì)、工會(huì)合并，主要代表職工的利益。三個(gè)不同利益代表的合并、博弈和平衡過程中，就能讓央企、國(guó)企不僅能夠做大，而且能夠做強(qiáng)，關(guān)鍵是能夠做好，央企、國(guó)企的主體，就能夠由虛位變成實(shí)位。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如何觀察央企反腐下一步的趨勢(shì)？

　　李永忠：由于多年來所形成的巨大的腐敗存量，十八大以來的“當(dāng)前以治標(biāo)為主”的反腐敗斗爭(zhēng)，業(yè)已取得了顯著成效，下一步的目標(biāo)當(dāng)然是“標(biāo)本兼治“。特別是央企、國(guó)企的反腐敗，我認(rèn)為下一步會(huì)在三個(gè)方面著力。一要嚴(yán)厲更要嚴(yán)密。中紀(jì)委對(duì)央企、國(guó)企中存在的嚴(yán)重腐敗問題絕不護(hù)短，而且嚴(yán)厲查處。但央企權(quán)力結(jié)構(gòu)要改，選人用人體制要改，亡羊補(bǔ)牢，那個(gè)“牢”是什么？還是要扎牢、織嚴(yán)制度的籬笆。

　　第二個(gè)是治標(biāo)更要治本。“治標(biāo)”方面無論是央企國(guó)企高管的薪酬、待遇，還是生活作風(fēng)，幾乎方方面面都涵蓋到了；但是“治本”方面，還需要根本的制度建設(shè)。

　　第三個(gè)是平推的同時(shí)還要試點(diǎn)。今年專項(xiàng)巡視首輪巡視26家央企，平推式巡視，當(dāng)然這樣有利于形成反腐高壓，但是確定一兩家央企作為針對(duì)權(quán)力結(jié)構(gòu)、選人用人體制方面的改革試點(diǎn)，讓它的主體不虛位，不失為一種有效的辦法。

　　央企是反腐斗爭(zhēng)的“第二戰(zhàn)場(chǎng)”

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：新一輪的國(guó)資改革中，央企間的兼并重組是一個(gè)重要內(nèi)容。有觀點(diǎn)認(rèn)為，兼并重組以后，部分央企的權(quán)力和體量都會(huì)更大，那么這樣會(huì)不會(huì)更容易發(fā)生腐?。?/p>

　　李永忠：首先，央企、國(guó)企雖然是腐敗的“重災(zāi)區(qū)”，但是“重災(zāi)區(qū)”并不等于是反腐敗的主戰(zhàn)場(chǎng)。反腐敗的主戰(zhàn)場(chǎng)永遠(yuǎn)在黨政機(jī)關(guān)，因?yàn)檫@是權(quán)力的本源地，央企、國(guó)企只是權(quán)力的派生地，只要黨政機(jī)關(guān)的腐敗問題得到解決，央企、國(guó)企的腐敗問題就能順理成章地解決。

　　其次，央企是反腐斗爭(zhēng)的“第二戰(zhàn)場(chǎng)”，開辟央企反腐第二戰(zhàn)場(chǎng)，會(huì)有利于我們黨政軍主戰(zhàn)場(chǎng)反腐戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。

　　再次，央企、國(guó)企是中國(guó)和平崛起、實(shí)現(xiàn)民族偉大復(fù)興與中國(guó)夢(mèng)的一個(gè)必要條件，因此央企、國(guó)企只能加強(qiáng)，不能削弱；只能搞好，不能搞壞。

　　此外，央企之間進(jìn)行合并重組后，體量更大，權(quán)力更大，當(dāng)然有腐敗問題更突出的可能性，但是這種可能性并不等于必然性。正如當(dāng)前出現(xiàn)的小官巨腐現(xiàn)象，腐敗的程度和權(quán)力的大小當(dāng)然有關(guān)系，但是不是直接關(guān)系，腐敗程度同權(quán)力是否受到及時(shí)、有效、到位的監(jiān)督有著更直接、更密切的關(guān)系。

　　比如說，對(duì)于一個(gè)10萬億元資產(chǎn)的央企來說，如果對(duì)它的董事長(zhǎng)、總經(jīng)理進(jìn)行到位的監(jiān)督，特別是總經(jīng)理，對(duì)他的權(quán)力進(jìn)行分權(quán)的話，董事長(zhǎng)去控制決策，監(jiān)事長(zhǎng)對(duì)執(zhí)行權(quán)進(jìn)行監(jiān)督，那么這個(gè)總經(jīng)理很難貪腐，他也很難把國(guó)家的錢變成他自己口袋里面的錢。如果一個(gè)小公司的資產(chǎn)只有1億元，而這個(gè)小公司的一把手把決策、執(zhí)行、監(jiān)督三個(gè)權(quán)力集中在一起，那小公司一把手腐敗的可能性也很大。

　　防止央企、國(guó)企腐敗，關(guān)鍵是權(quán)力是否科學(xué)分解，以及對(duì)執(zhí)行權(quán)有無到位的、及時(shí)的、有效的監(jiān)督，如果有相應(yīng)的監(jiān)督，體量再大也不怕，反之，即使體量小也照樣會(huì)出現(xiàn)腐敗問題。

　　著力改革權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人機(jī)制

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：前面您提到，在應(yīng)對(duì)央企的腐敗問題時(shí)應(yīng)該成立試點(diǎn)，您能不能詳細(xì)說一下您設(shè)想的“試點(diǎn)”是什么樣的？

　　李永忠：央企的試點(diǎn)不用那么復(fù)雜，央企的主要問題就是權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制問題。

　　我的第一個(gè)想法是，反腐敗巡視固然重要，專項(xiàng)巡視固然必要，加快專項(xiàng)巡視，“邊巡邊披露”央企、國(guó)企存在的問題固然緊要，但是更加重要的是我們要選擇一到兩家，甚至三到五家央企，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)去全面深化改革，那么央企目前的腐敗問題肯定就會(huì)有所明顯的遏制。

　　第二點(diǎn)，摒棄蘇聯(lián)模式的權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制，是當(dāng)前央企反腐敗的治本之策。當(dāng)年小崗村搞成功了，農(nóng)村改革就成功了。央企、國(guó)企也要走出中國(guó)特色的成功之道，這更需要有先行試點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，目前央企反腐最大的阻力是30多年來腐敗的呆賬存量，要想辦法化阻力為動(dòng)力，變消極為積極。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，應(yīng)集中力量打擊那些“大盜”。同時(shí)，還要想辦法調(diào)動(dòng)央企、國(guó)企的廣大職工積極、廣泛、有序地參與反腐敗工作。中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊-經(jīng)濟(jì)網(wǎng)版權(quán)作品，轉(zhuǎn)載時(shí)須注明來源，違者將被追究法律責(zé)任。