王蒙

　　編者按：

　　日前，應(yīng)四川文化藝術(shù)學(xué)院王蒙文學(xué)藝術(shù)館之邀，王蒙、范迪安、趙一凡就“社會主義核心價(jià)值觀與傳統(tǒng)和世界文化”這一話題進(jìn)行了對談，并回答了與會學(xué)生的提問，王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長王安主持對談。他們的對談活潑接地氣，緊扣生活，推心置腹，對弘揚(yáng)和踐行社會主義核心價(jià)值觀具有積極意義，本刊節(jié)選部分內(nèi)容以饗讀者。

　　做好人、存好心、行好事

　　王安：社會主義核心價(jià)值觀與中國傳統(tǒng)文化、與世界文化有著千絲萬縷的聯(lián)系，今天請王蒙、范迪安、趙一凡三位老師談?wù)勊麄兊目捶ā?/p>

　　王蒙：價(jià)值觀的問題最近說得挺多，我說一點(diǎn)自己的體會。我覺得價(jià)值觀的問題，不是一個(gè)特別復(fù)雜的問題。因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人從小不管你提不提“價(jià)值觀”這三個(gè)字，或者提不提“價(jià)值”這兩個(gè)字，我們做什么事都還是有一個(gè)判斷，有一個(gè)選擇——好跟壞。譬如說我們上學(xué)時(shí)說他是一個(gè)好學(xué)生，為什么呢？首先他學(xué)習(xí)好；第二他不和同學(xué)打架；第三他不做損害學(xué)校的衛(wèi)生、秩序這些事情。這說明我們認(rèn)為他的行為有一種價(jià)值，愛學(xué)習(xí)是一種價(jià)值，維護(hù)應(yīng)有的秩序也是一種價(jià)值。

　　再譬如說一個(gè)很簡單的例子，傳媒時(shí)代各種稀奇古怪的故事天天都有，我就收到過這種微信段子，說是一個(gè)人走在路上，看見一個(gè)老頭躺在地上哼哼，他就琢磨，要不要把他扶起來？聽說只要把他一扶起來，他就要訛?zāi)?，說是你把他碰倒了。所以他就走過去說，我可是一個(gè)月只掙1000塊錢，你看我扶你不扶你？那個(gè)老頭回答說：“去去去，找個(gè)掙得多的來扶我！”這個(gè)是段子，不能完全相信。雖然說法很多，但是像這樣訛人的畢竟很少，非常少。還有一個(gè)段子，說一個(gè)家長讓孩子去偷東西，看哪兒沒有人這東西又好揣進(jìn)口袋趕緊跑。這樣的現(xiàn)象還是少之又少。所以說，這里有一個(gè)界限，一個(gè)什么界限呢？用孟子的話說，就是“是非之心人皆有之，惻隱之心人皆有之，羞惡之心人皆有之”。我們對于好壞、善惡、真?zhèn)?、美丑是有自己的一個(gè)基本看法的。

　　關(guān)于價(jià)值觀，我談過好多次了，可是我不能保證我準(zhǔn)能背下來價(jià)值觀那二十四個(gè)字。背不下來不等于說我對價(jià)值觀沒有了解。你要是讓我說，我把它簡化一下，就是你要做好人，你要有好的心腸，你要發(fā)好心、行好事。反過來就是說不要做壞人，不要有害人之心，不要做違背集體利益、社會利益和違背你個(gè)人長遠(yuǎn)利益的、惡劣的、犯法的事情。所以，我認(rèn)為，價(jià)值觀的問題是一個(gè)人心的問題，是一個(gè)是非的問題，是一個(gè)選擇的問題。踐行價(jià)值觀的關(guān)鍵就在于這二十四個(gè)字和我們每一個(gè)人的心都能夠?qū)?。價(jià)值觀從哪來的？是從每一個(gè)人的心里邊來的，是從中華優(yōu)秀文化里面來的，是從人類文化里面來的，而這些文化是離不開美好的人性的。

　　價(jià)值觀要與人性、人心、情感聯(lián)系起來

　　王蒙：孔子把價(jià)值的問題理解得非常簡單，非常簡明，甚至有些天真。譬如說他認(rèn)為，從小就孝悌的人，將來不會犯上作亂，不會做壞事。實(shí)際情況要比孔子說的稍微復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)樨澒倮镱^，據(jù)說也有孝子。但是孔子的意思還是對的，孔子是向人性喊話，向人性發(fā)言，希望每個(gè)人把人性當(dāng)中最美好的那一面表現(xiàn)出來。我覺得如果我們能夠從這個(gè)方面來理解，那么價(jià)值觀的二十四個(gè)字就不應(yīng)該是外在的，而應(yīng)該是出自人的正常的良心，是內(nèi)發(fā)的，是我們應(yīng)有的對真、善、美的向往，是我們應(yīng)有的對一個(gè)集體，往大里說是對一個(gè)民族、一個(gè)國家、乃至于人類，往小里說起碼是對一個(gè)單位、一個(gè)地區(qū)的希望。我們希望大家能夠和諧地生活，希望少一點(diǎn)暴力，少一點(diǎn)戰(zhàn)亂，少一點(diǎn)饑苦，少一點(diǎn)災(zāi)難，這都是和我們內(nèi)心深處的人性聯(lián)系在一起的。

　　文化很復(fù)雜，我看網(wǎng)上說現(xiàn)在文化的定義一共有260多種。雖然非常復(fù)雜，但是我覺得為了人類有更好的處境，有更好的生活，也可以把它簡單化，說的再簡單一點(diǎn)、通俗一點(diǎn)，甚至于說得有點(diǎn)過于簡單了———就是希望大家都過好日子。所以我老說，文化的關(guān)鍵在于它的有效性，有效性表現(xiàn)在什么地方呢？就是使承受了、接受了這種文化的人的生活質(zhì)量有所提高，不是說接受了這種文化以后，你就活不下去了。整體的文化是為了使人類，使一個(gè)國家、一個(gè)民族的人更幸福、更美好、生活質(zhì)量更高。所以，我認(rèn)為，價(jià)值觀的問題要能夠和人性、和我們心性、和我們的情感、和我們的生活、和我們的父母，和我們的子女、和我們的兄弟姊妹、和我們的鄰居、和我們的同學(xué)朋友聯(lián)系起來，我相信這樣的話，大家都樂于把價(jià)值觀的問題做得更好。

范迪安

　　價(jià)值觀與生活、心靈、情感、道德的提升

　　王蒙：我現(xiàn)在最反感的就是在電視劇里頭也好，在什么法制與社會頻道的電視節(jié)目里也好，怎么一看男的和女的談戀愛都是在那兒互相算計(jì)？不但互相算計(jì)，而且最后不是這個(gè)把那個(gè)殺了，就是那個(gè)把這個(gè)殺了。這個(gè)東西看多了真是要人命??！愛情本來是最美麗的，應(yīng)該屬于詩歌的范疇，是我們文學(xué)的范疇，愛情決不能變成公安、政法、罪案學(xué)的范疇。

　　我看過一個(gè)微型小說，我特別喜歡這個(gè)小說，誰寫的我忘了。它說的是什么呢？就是一個(gè)農(nóng)民老頭，到城里看他上大學(xué)的兒子。他兒子事先給這個(gè)老頭寫了一封長信，這信上就訂了20多條規(guī)矩：不要和陌生人說話，上廁所的時(shí)候不要把箱包委托給一個(gè)陌生人給你看著，手機(jī)不能借給陌生人，當(dāng)著陌生人不能掏錢，當(dāng)著陌生人不能掏身份證……反正他說了一大堆。寫完這個(gè)信之后又打電話，打完電話之后又發(fā)短信，反復(fù)告誡，就認(rèn)為你這一路上危險(xiǎn)重重。最后這個(gè)老頭很順利地來了。兒子很高興就問，你這路上沒跟陌生人說話吧？老頭說我怎么不說話，我兩天才到這兒，不說話我就憋死了。兒子又問，你沒有上廁所的時(shí)候托人看東西吧？不讓人幫著看東西我怎么辦啊，那么大的東西，我怎么帶到廁所里頭？老頭所有的事情都沒按兒子信上說的辦，最后他很快樂很正常地到達(dá)了。我認(rèn)為這還是多數(shù)的情況，所以我們對于人類是有信心的，我們對中華民族是有信心的，我們對中華文化是有信心的，我們對人類文化是有信心的。

　　范迪安：王蒙先生是語言大師，他用非常引人入勝的語言，把我們不知不覺地帶到了對社會主義核心價(jià)值觀要義的理解之中。當(dāng)然，語言后面是思想，是對歷史、對現(xiàn)實(shí)的有種穿透力的，我們稱之為“洞察”的思考。

　　我想先分析一下社會主義核心價(jià)值觀的“觀”這個(gè)字。“觀”首先是看，你怎么看？從哪個(gè)角度看？看到了什么？學(xué)美術(shù)的人都知道，上來老師就教你先把觀察方法掌握好了，你才能畫好。觀有角度，近觀、遠(yuǎn)觀，中國的透視還講平遠(yuǎn)、高遠(yuǎn)、深遠(yuǎn)等不同的觀看。有了“觀”才能對這個(gè)世界，對自然、社會現(xiàn)象，對客觀存在有自己的一種感受，而且這種感受通常是視覺的。另一方面“觀”也是對問題的價(jià)值判斷，價(jià)值觀實(shí)際上就是你的判斷。一件事情的真善美也好，假惡丑也好，要有認(rèn)知的角度。所以“觀”不僅僅是動詞——看，同時(shí)也是個(gè)名詞——判斷。“觀”字包括了對問題的了解、認(rèn)識、感受，也包含了對問題性質(zhì)的把握。

　　其次，社會主義核心價(jià)值觀的提出有很強(qiáng)的針對性。剛才王蒙先生講了，講文化的有效性也好，講文化建設(shè)、社會建設(shè)，特別是精神文明建設(shè)的迫切需要也好，都需要在歷史的坐標(biāo)點(diǎn)上來看待，用以解決今天我們面臨的問題。

　　歷史坐標(biāo)的橫向是一個(gè)時(shí)間軸，遠(yuǎn)的不說，在這個(gè)時(shí)間軸上，中國社會經(jīng)過了一百多年的滄桑巨變。從1840年鴉片戰(zhàn)爭開始，中國遭受了外來的殖民侵略，中國人民奮起反抗，為了摸索一條正確的救國救民的道路，付出了巨大努力，有寶貴的經(jīng)驗(yàn)，也有慘痛的教訓(xùn)。經(jīng)過30多年的改革開放，到了21世紀(jì)這樣一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)上，國家發(fā)展到了全面建設(shè)小康社會，全面深化改革，全面依法治國，全面從嚴(yán)治黨的重要?dú)v史時(shí)期，這要求我們每一個(gè)公民在生活、心靈、情感、道德方面都要有一個(gè)全面的提升。王蒙先生的小說寫了那么多的人物，那么多的人生，講了那么多主人公的命運(yùn)，我理解他一方面是直面現(xiàn)實(shí)，另一方面也是飽含希冀，追尋著生活的美好，人性的美好，堅(jiān)定地表達(dá)了對國家和民族美好未來的期待。

　　社會主義核心價(jià)值觀提煉出三句話，十二個(gè)詞，二十四個(gè)字，從三個(gè)層面進(jìn)行了概括，“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”是從國家層面來說的，“自由、平等、公正、法制”是從社會層面來說的，“愛國、敬業(yè)、誠信、友善”是從個(gè)人層面來說的。它們緊密聯(lián)系，互相補(bǔ)充，不可分割。它吸取了幾千年中華傳統(tǒng)文化的精華，也吸取了一百多年中國人民奮斗中的正面經(jīng)驗(yàn)和負(fù)面教訓(xùn)，與老百姓的切身利益緊密相連，與國家和民族的命運(yùn)緊密相連，與實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢緊密相連。

　　歷史的坐標(biāo)還有一個(gè)縱向軸，就是中國與世界的關(guān)系。今天談?wù)撌澜珉x不開中國，同樣，謀求中國的發(fā)展也離不開世界。世界上不同文明都有自己發(fā)展的歷史，都對人類文明做出了貢獻(xiàn)。在這樣一個(gè)信息化的時(shí)代，相互之間的交往非常頻繁，怎么參照別人把自己做得好？在強(qiáng)調(diào)本民族傳統(tǒng)文化的精華和優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)，與世界形成一個(gè)更加良好的互動關(guān)系就顯得特別重要。社會主義核心價(jià)值觀的提出恰逢其時(shí)，它體現(xiàn)了當(dāng)代中國人的道德標(biāo)準(zhǔn)、行為準(zhǔn)則、情感訴求、心理追求，也體現(xiàn)著我們對世界的誠意。我想，結(jié)合中國和世界的發(fā)展大勢，結(jié)合我們自己的思想情感，把修身和治國平天下結(jié)合起來，自覺遵循、踐行社會主義核心價(jià)值觀，這樣的討論就具有實(shí)實(shí)在在的意義了。

趙一凡

　　富強(qiáng)，才能支持中國

　　趙一凡：社會主義核心價(jià)值觀這二十四個(gè)字，剛才范老師說了這十二個(gè)詞，每個(gè)詞兩個(gè)字，又分三層或者三個(gè)段，是非常精致的一套詞匯。它的風(fēng)格符合我們中國古代文化傳統(tǒng)和教化形式。有美國漢學(xué)家分析說，這是中國要給她的老百姓一個(gè)理念，把大家團(tuán)結(jié)起來，消除浮躁和各種爭執(zhí)，心平氣和地謀求共識。

　　核心價(jià)值觀的第一層意思為富強(qiáng)，富強(qiáng)才能支持中國。1840年鴉片戰(zhàn)爭至今將近180年了，費(fèi)正清先生說長達(dá)一百多年的中國持續(xù)不斷的革命是人類史上沒有過的，目的就是為了改造這個(gè)古老的文明讓它跟上世界，目標(biāo)就是追求富強(qiáng)。現(xiàn)在中國又走到一個(gè)新的歷史路口，怎么走？往哪兒走？中國這個(gè)古老文明的大國，不能再遭人踐踏、欺凌，我們要富強(qiáng)、要自尊。“富強(qiáng)”二字打頭，很好。它就像是火車頭的發(fā)動機(jī)，總領(lǐng)全局，大家目標(biāo)一致，因?yàn)檫@是為國家好，為大家好。

　　第二層意思為法治。這是人類文明和進(jìn)步的重大成果的一個(gè)體現(xiàn)。社科院有位清史專家，專門研究清朝特別是晚清官員的經(jīng)費(fèi)往來及腐敗現(xiàn)象，他不是只研究和珅，連左宗棠、曾國藩、包括林則徐細(xì)致的流水賬他都研究，每年有多少應(yīng)酬？官餉銀子夠不夠使？用什么辦法能夠補(bǔ)一點(diǎn)？這位專家研究后認(rèn)為，中國的人情關(guān)系網(wǎng)、家族勢力沒有法治約束是不得了的。

　　第三層意思為誠信。中國文化里面一些好的東西必須堅(jiān)持，誠信是其中之一。我們祖先一向以教化為最高的本事，什么是教化？就是圣人言，教孩子好好守規(guī)矩。但愛國敬業(yè)，誠信友善的道德標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)深入中國老百姓的理念中，只是在不同的時(shí)代說法有所不同。他們喜愛忠臣，厭惡奸佞；喜愛仁義和良善，厭惡不仁不義和為非作歹，這已經(jīng)是我們非常好的文化傳統(tǒng)，不管任何時(shí)候都應(yīng)該好好繼承。

　　王蒙：“富強(qiáng)”確實(shí)是核心價(jià)值觀二十四個(gè)字里頭一上來的兩個(gè)字，這兩個(gè)字包含了中國180年來的痛，多少人的血淚、痛苦、恥辱，就眼看著中國任人宰割。孫中山說“人為刀俎，我為魚肉”，這詞可了不得，他提到“我們現(xiàn)在面臨的是亡國滅種的危險(xiǎn)”，這又厲害了。“富強(qiáng)”和“愛國”關(guān)系特別深。二十四個(gè)字實(shí)際是一個(gè)整體，第一項(xiàng)是富強(qiáng)民主，文明和諧。第二項(xiàng)是自由平等、公正法治。第三項(xiàng)就是愛國敬業(yè)，誠信、友善。三者相互聯(lián)系，互為補(bǔ)充。

　　像“一帶一路”，這都是和富強(qiáng)、和民主、和愛國、和現(xiàn)代化、和民主、和法治、和公正、和友善、和誠信分不開的。要是整個(gè)國家的人都不講誠信，誰還敢跟你上這個(gè)帶，上這個(gè)路??？一上這個(gè)帶、這個(gè)路您給人家坑了怎么辦？所以我們要把這個(gè)作為一個(gè)整體來考慮，我們從中看到了中國傳統(tǒng)文化，也看到這個(gè)傳統(tǒng)文化和世界文化是能相通的，沒有什么特別稀奇古怪的。我們要把它變成我們的常識，變成我們的底線，而且把它都聯(lián)系起來，我們愛這個(gè)國家就是要讓它實(shí)現(xiàn)這些東西。我們把它看成一個(gè)整體，我相信社會主義核心價(jià)值觀就種在我們的心里。這個(gè)核心價(jià)值觀千萬不要把它弄得抽象化。它和每件事都有關(guān)系，和“一帶一路”當(dāng)然有關(guān)系，如果國家不發(fā)展，如果我們沒有足夠的軟實(shí)力，沒有足夠的文化魅力，如果文化沒有提供人民有效的生活質(zhì)量，那么何談“一帶一路”？

　　我覺得我們生活的一切是離不開某種價(jià)值的選擇的，我們辦學(xué)校當(dāng)然也是一種價(jià)值，傳道授業(yè)解惑，建設(shè)一個(gè)文明的社會。范迪安院長講得特別清楚，他說包括我們美術(shù)上的視覺形象，都表達(dá)了人的那種善良的、美好的、進(jìn)步的一面的要求，所以我相信核心價(jià)值觀經(jīng)過一段大家的研究討論之后，實(shí)際它是活的一種東西，是一個(gè)生根在我們心中的東西，這是我的體會。

　　人物介紹：

　　王蒙為文化部原部長、著名作家

　　范迪安為全國政協(xié)委員、中央美術(shù)學(xué)院院長

　　趙一凡為中國社會科學(xué)研究院文學(xué)研究所研究員

　　王安為王蒙文學(xué)藝術(shù)館館長、四川文化藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院院長