菲利普·達(dá)利達(dá)克斯

“如果沒(méi)有外祖父母和母親當(dāng)年在上海的經(jīng)歷，可能也沒(méi)有我的存在。”澳大利亞維多利亞州小型企業(yè)、創(chuàng)新和貿(mào)易部長(zhǎng)菲利普·達(dá)利達(dá)克斯（Philip Dalidakis）向澎湃新聞?wù)勂鸫舜沃袊?guó)行時(shí)，充滿了個(gè)人情愫，“1939年我的外祖父母逃離了德國(guó)納粹的統(tǒng)治，而當(dāng)時(shí)上海是全世界唯一接受猶太人的港口城市，上海為這個(gè)脆弱的群族提供了保護(hù)和容納，才使我今天能坐在這里接受采訪?！庇兄q太血統(tǒng)的菲利普年近不惑，面色紅潤(rùn)，身體微微發(fā)福，談起首次訪華的目的，他認(rèn)為建立友誼與發(fā)展貿(mào)易同等重要，“沒(méi)有任何貿(mào)易和商業(yè)往來(lái)能在友誼外獨(dú)立存在，盡管是貿(mào)易部長(zhǎng)，但我更希望將自己想成友誼部長(zhǎng)?！狈评諏?duì)澎湃新聞表示。

2014年中澳雙邊貿(mào)易額為1281.7億美元，澳大利亞對(duì)中國(guó)的出口額為814.0億美元，占澳大利亞出口總額的33.8%，從中國(guó)的進(jìn)口額為467.7億美元，占澳大利亞進(jìn)口總額的20.5%。中國(guó)已持續(xù)數(shù)年成為澳大利亞的第一大貿(mào)易伙伴、第一大出口目的地和第一大進(jìn)口來(lái)源地。面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下滑，菲利普認(rèn)為，外界預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)7%的增速依然世界領(lǐng)先，同時(shí)中國(guó)人口的老齡化趨勢(shì)將為中澳兩國(guó)帶來(lái)更多合作契機(jī)。

“中國(guó)人口遠(yuǎn)超澳大利亞，但雙方面臨的問(wèn)題相似，特別在人口老齡化方面。”菲利普表示，希望能將澳大利亞在該領(lǐng)域的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到中國(guó)。

采訪中，菲利普也談到了對(duì)中澳自由貿(mào)易協(xié)定（ChAFTA）和TPP的看法。 “在我看來(lái)，ChAFTA不存在任何不利，根據(jù)目前談判，最差的結(jié)果也是維持現(xiàn)狀，只要有一點(diǎn)改善，就會(huì)帶來(lái)好的變化?！?今年6月，中國(guó)與澳大利亞正式簽署雙邊自由貿(mào)易協(xié)定，協(xié)議生效后，中澳雙方出口貿(mào)易中85.4%的產(chǎn)品將實(shí)現(xiàn)零關(guān)稅。菲利普同時(shí)表示，TPP的最大問(wèn)題是缺少了中國(guó)的加入。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速依然很快

澎湃新聞：第一次來(lái)訪中國(guó)，你的計(jì)劃主要是？

達(dá)利達(dá)克斯：這次主要帶領(lǐng)一個(gè)在健康和養(yǎng)老方面的貿(mào)易代表團(tuán)訪問(wèn)中國(guó)。中國(guó)人口遠(yuǎn)超澳大利亞，但雙方面臨的問(wèn)題相似，特別是在人口老齡化方面。人口老齡化會(huì)對(duì)勞動(dòng)力帶來(lái)影響，我們還需要對(duì)老齡人口提供支持、照顧、服務(wù)和協(xié)助。

此外，個(gè)人原因也使我覺(jué)得此次來(lái)訪十分必要，我的外祖父母在1939年逃離了納粹統(tǒng)治的德國(guó)，當(dāng)時(shí)全世界唯一一個(gè)接受猶太人的港口城市就是上海。我的母親和姨母也在上海出生。這是我的第一次訪華，如果沒(méi)有他們當(dāng)年在上海的經(jīng)歷，現(xiàn)在可能也沒(méi)有我。當(dāng)時(shí)的上海為這樣脆弱的族群提供了保護(hù)和容納，才使我今天能坐在這里采訪。我想對(duì)世世代代的上海人民和中國(guó)人民對(duì)他們的庇護(hù)表示感謝。明天早上我也有機(jī)會(huì)到母親出生的地方去看一下，這個(gè)房子在法租界，1946年我的母親搬走后有人住了進(jìn)去，直到現(xiàn)在。

澎湃新聞：中國(guó)是澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，您如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的下滑，將給澳大利亞帶來(lái)什么影響？

達(dá)利達(dá)克斯：首先我要指出，盡管數(shù)據(jù)告訴我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度比前幾年放緩，但我們要意識(shí)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度仍然非?？?。目前預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年將以7%的速度發(fā)展，跟世界上的其他國(guó)家相比，這一增速依然非?？?。這也將為維多利亞州的企業(yè)和中國(guó)國(guó)企提供許多發(fā)展機(jī)會(huì)。雙方可以出口產(chǎn)品和技術(shù)，特別是中國(guó)企業(yè)可以將自己的產(chǎn)品和技術(shù)出口到墨爾本去。貿(mào)易并不是一個(gè)單向的事情，而是一個(gè)雙向流動(dòng)的過(guò)程，因此我們要能意識(shí)到，并不是我們能為中國(guó)市場(chǎng)做什么，也包括我們能從中國(guó)市場(chǎng)學(xué)到什么，維多利亞州的企業(yè)能從中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)口到什么。

人口老齡化的機(jī)遇

澎湃新聞：目前中國(guó)和維多利亞州的合作有哪些具體案例？

達(dá)利達(dá)克斯：十年前中國(guó)對(duì)澳投資為20億澳元，這一數(shù)字在2014年已增長(zhǎng)到650億澳元。隨著ChAFTA的簽訂，中國(guó)對(duì)澳投資在未來(lái)會(huì)越來(lái)越多。

近期BIOSTIME合生元股份有限公司購(gòu)買(mǎi)了澳大利亞最好的一家營(yíng)養(yǎng)品生產(chǎn)商Swisse87%的股份， Swisse因此可以在維多利亞州創(chuàng)造100多個(gè)就業(yè)崗位，產(chǎn)能擴(kuò)展后，可以將產(chǎn)品出售到包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家。

另外一個(gè)例子是中國(guó)的富華投資集團(tuán)近期購(gòu)買(mǎi)了維多利亞州最高端的柏悅酒店，不僅有短期的酒店住宿，目前還在考慮，還有個(gè)人住房、酒店式公寓在內(nèi)的其他開(kāi)發(fā)。

過(guò)去外界常常對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)持有廉價(jià)生產(chǎn)基地的印象，這個(gè)想法其實(shí)是錯(cuò)誤的，目前中國(guó)有非常多先進(jìn)的技術(shù)和工藝。

這次我在北京還見(jiàn)證了一個(gè)國(guó)際性協(xié)議的簽署，澳大利亞數(shù)碼科技企業(yè)BIT Group和中國(guó)的產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)簽署合作協(xié)議，由BIT開(kāi)發(fā)一個(gè)有關(guān)健康分析的軟件，首批將建成70個(gè)便攜式診所，這樣的移動(dòng)診所可以在中國(guó)和其他世界上易受到災(zāi)害影響的區(qū)域使用。這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議將不僅僅限制在中國(guó)，也會(huì)拓展到海外。

此外，一家墨爾本養(yǎng)老機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)商IMG和名為英沙的中國(guó)企業(yè)簽訂協(xié)議，要在哈爾濱建立9000套養(yǎng)老住房，1000張養(yǎng)老床位，以及一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，將澳大利亞比較好的經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到中國(guó)。

澎湃新聞：這樣的養(yǎng)老服務(wù)和傳統(tǒng)有什么區(qū)別？

達(dá)利達(dá)克斯：面對(duì)人口老齡化，之前人們的做法是讓老人走出家門(mén)，現(xiàn)在是讓老人停留在家中，至少是熟悉的社區(qū)。一些企業(yè)會(huì)采用購(gòu)買(mǎi)建造高層公寓的形式，讓他們居住在類(lèi)似酒店式公寓的家中，享受到養(yǎng)老的服務(wù)。根據(jù)當(dāng)前數(shù)據(jù)，到2040年，墨爾本和維多利亞的人口將超過(guò)悉尼和西南威爾士州成為澳大利亞最大的城市和州。

澎湃新聞：這樣的服務(wù)有多少人能負(fù)擔(dān)得起？

達(dá)利達(dá)克斯：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題我不一定能回答。政府向老年民眾提供怎樣水平的照顧和服務(wù)應(yīng)由這個(gè)國(guó)家的政府自行決斷，我無(wú)法做出評(píng)價(jià)。但中國(guó)給全世界留下的印象是對(duì)家族的感情很深，照料老年人是一種美德。

澎湃新聞：澳大利亞的情況呢？

達(dá)利達(dá)克斯：澳大利亞有公立的養(yǎng)老院，也有私立養(yǎng)老院。民眾可以根據(jù)自己所需要被照顧的水平進(jìn)行選擇。但公立養(yǎng)老院會(huì)涉及到輪候問(wèn)題，報(bào)名6個(gè)月后才會(huì)輪到。私立醫(yī)院只要你能付得起就可以入院。

TPP的弱勢(shì)是沒(méi)有中國(guó)

澎湃新聞：根據(jù)ChAFTA，澳大利亞將中國(guó)對(duì)澳的房地產(chǎn)投資列入負(fù)面清單，這是否意味著目前中國(guó)對(duì)澳的房產(chǎn)投資情況并不盡如人意？

達(dá)利達(dá)克斯：澳大利亞并沒(méi)有像中國(guó)一樣對(duì)中國(guó)的投資設(shè)定負(fù)面清單或正面清單，我們對(duì)中國(guó)的房產(chǎn)投資依然歡迎，我們也可以看到，中國(guó)地產(chǎn)投資商對(duì)澳投資依然不斷增長(zhǎng)。維多利亞的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?？?，目前的失業(yè)率只有5.6%，貸款利率和通脹率也很低，雖然我們的經(jīng)濟(jì)增速不如中國(guó)，但在經(jīng)合組織成員國(guó)中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中已相當(dāng)可觀。

此外，對(duì)海外人士購(gòu)買(mǎi)澳大利亞房產(chǎn)的政策依然沒(méi)有改變。只要是海外人士，在澳大利亞只能買(mǎi)期房，不能買(mǎi)賣(mài)二手房，這種無(wú)歧視規(guī)則無(wú)論對(duì)中國(guó)、美國(guó)還是英國(guó)的投資者都是一樣的。

澎湃新聞：中國(guó)購(gòu)?fù)顿Y澳大利亞房產(chǎn)的比例占外資的多少？

達(dá)利達(dá)克斯：2014年，中國(guó)對(duì)澳大利亞商業(yè)地產(chǎn)的投資總額為43.72億澳元，對(duì)維多利亞州的投資達(dá)5.65億美元，占了中國(guó)對(duì)澳地產(chǎn)投資總額的13%。。

澎湃新聞：中國(guó)對(duì)維多利亞的投資主要還有哪方面？

達(dá)利達(dá)克斯：面積上看，維多利亞在澳大利亞是一個(gè)非常小的州，但是在澳大利亞的經(jīng)濟(jì)中占22%，州內(nèi)經(jīng)濟(jì)體大小超過(guò)了新加坡、新西蘭、愛(ài)爾蘭。養(yǎng)老、農(nóng)業(yè)、食品、乳制品都是澳大利亞的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，尤其是維多利亞州出產(chǎn)的乳制品，占全澳總出口量的83%，此外還有大量的牛肉出口。

上一個(gè)財(cái)年，澳大利亞的乳制品出口總額達(dá)到20億澳元，中國(guó)是發(fā)展最快的市場(chǎng)。中澳自由貿(mào)易協(xié)定簽訂時(shí)，乳制品行業(yè)的關(guān)稅最高可以達(dá)到20%，但在未來(lái)的4-10年，隨著自貿(mào)協(xié)定的生效，這一關(guān)稅將降至0%。

另一個(gè)是旅游業(yè)，過(guò)去18個(gè)月中，來(lái)訪維多利亞的中國(guó)游客上升了40%，目前，每年到維多利亞的游客人數(shù)為220萬(wàn)，中國(guó)游客已經(jīng)達(dá)44.8萬(wàn)人，占了28%。

維多利亞州有很多出口機(jī)會(huì)，其中最大的出口機(jī)會(huì)是教育，去年有5萬(wàn)名來(lái)自大中華區(qū)的學(xué)生在維多利亞州的各個(gè)教育機(jī)構(gòu)中求學(xué)，因此我我們可以看到，不僅僅是產(chǎn)品服務(wù)和旅游可以出口，教育也是非常重要的產(chǎn)業(yè)。

盡管是貿(mào)易部長(zhǎng)，但我更希望將自己想成友誼部長(zhǎng)，我相信沒(méi)有任何的貿(mào)易和商業(yè)往來(lái)能在友誼外獨(dú)立存在。

澎湃新聞：你認(rèn)為ChAFTA和TPP的劣勢(shì)在哪里？?jī)?yōu)勢(shì)呢？

達(dá)利達(dá)克斯：我認(rèn)為ChAFTA沒(méi)有任何負(fù)面，根據(jù)目前談判，最差的結(jié)果是維持現(xiàn)狀，只要有一點(diǎn)改善，就會(huì)帶來(lái)好的看法。任何貿(mào)易協(xié)定和協(xié)議只要能促進(jìn)兩國(guó)更多的投資，就是積極協(xié)議。

TPP的最主要弱勢(shì)是中國(guó)沒(méi)有加入，如果中國(guó)加入的話，我們非常歡迎，但這需要中國(guó)政府自己做決定，需要考量自己的國(guó)家利益。但我們需要記住的是每個(gè)國(guó)家的政府需要對(duì)自己的國(guó)民負(fù)責(zé)，這點(diǎn)上中國(guó)有權(quán)力做出自己的評(píng)判。

TPP的全文也在10多天前才發(fā)布，總共的4500頁(yè)，我現(xiàn)在還未能全部讀完，重要的一點(diǎn)是，加入TPP的國(guó)家都有其需要妥協(xié)和放棄的地方，比如需要開(kāi)放本國(guó)的某些領(lǐng)域，減少貿(mào)易壁壘，在澳大利亞國(guó)內(nèi)，我們還沒(méi)有就其進(jìn)行過(guò)多討論。

（來(lái)源：澎湃新聞?dòng)浾撸?/p>