導讀：73歲的阿塔利曾是多位法國總統的顧問，如今被視為馬克龍的政治導師。他認為法國所面臨的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案；新總統的百日新政應首先盡力加強歐盟的團結

在法國總統大選第二輪投票中，中間派候選人馬克龍獲得66.06%的選票，代表極右翼的勒龐獲得了33.94%的選票。39歲的馬克龍以壓倒性優(yōu)勢勝出，成為法國最年輕的總統。

當地時間5月7日，獲勝后的馬克龍對支持者說，他聽到了人們的憤怒、憂慮和懷疑，他將“保證國家的團結，保衛(wèi)歐洲”，他在演講中多次表示，他和國家所面臨的任務是巨大的。

將馬克龍帶入政界，被稱為馬克龍政治導師的雅克·阿塔利在巴黎辦公室接受《財經》雜志獨家專訪時如此評價馬克龍：他的思維現代，對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革。

73歲的阿塔利曾是法國總統密特朗的顧問，如今被稱為馬克龍的政治導師。馬克龍在十年前擔任過阿塔利的助手，后來正是阿塔利向奧朗德舉薦了這位有著“諸多出眾特質”的人。

作為法國橫跨政經兩界的政治家、經濟學家，阿塔利曾入選美國《外交政策》雜志當代影響世界的100名知識分子名單。

在阿塔利的職業(yè)生涯中，他和來自左派和右派的總統都有過合作。在上世紀八九十年代，阿塔利長期擔任法國時任總統密特朗的特別顧問。密特朗是法蘭西第五共和國歷史上第一個來自社會黨的總統。2007年，阿塔利受法國總統薩科齊邀請，組建跨黨派的解放經濟增長委員會并出任主席。2012年，法國總統奧朗德委托他起草報告，對法國經濟改革提出建議。

今年3月，阿塔利在一篇文章中說，由于政治領導者無所作為，法國失去了20年，其后果就是：法國的公共債務自1945年來從來沒有那么高；年輕人失業(yè)率居高不下的時間也從未持續(xù)如此之久；從來沒有那么多青少年離開學校體系，不會讀書識字算數；法國的醫(yī)院、學校從來沒有這么負荷運轉，卻束手無策?！胺▏媾R的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案。”他說。

如果馬克龍當選，我對法國非常樂觀

《財經》：你已經公開表示會投馬克龍的票，所以他是一個理想的候選人？

阿塔利：是的，他是一位杰出的總統候選人。他的思維現代，對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革。

《財經》：據說當初是你向奧朗德總統推薦了馬克龍，是這樣嗎？

阿塔利：我在2007年認識了馬克龍，當時我受薩科齊總統之托成立了一個兩黨合作委員會。馬克龍作為我的助理，擔任改革委員會的報告人。

馬克龍有學問，非常聰明，能力也很強。他是一個著眼未來的人，覺得法國的明天比昨天會更好。正因如此我才把他推薦給了同樣也做過我助理的奧朗德。

我當時已經覺得他有諸多出眾的特質，但他自己還不想當總統，那時候也沒有人這樣想。

《財經》：你如何看待馬克龍?zhí)岢龅慕洕V領？

阿塔利：這是對今天的法國最好的一套綱領，現代、高效，會讓法國繼續(xù)變好。如果馬克龍最終當選總統，我對法國非常樂觀。在他提出的綱領中可以找到很多我們十年來一起討論過的東西。但這是他的綱領，不是我的。

《財經》：你去年出版了一本書，關于如何讓法國在一百天內成功。要讓法國成功的話，新總統的百天新政要推行哪些改革？

阿塔利：我想首先要加強歐洲的團結，盡一切力量加強歐洲的團結。

其次在教育方面，要在幼兒園和小學階段做一些重要的工作，這在我看來是非常緊迫的。最后應該對一些領域的機構制度進行改革，讓它們更高效。

《財經》：為何歐洲的團結如此重要？法國可以做些什么？

阿塔利：法國對歐洲很重要，歐洲對法國也很重要。一個有著5億多人口的歐盟有著很多共同的地方。在上個千年，歐洲陷入了戰(zhàn)爭，但在歐盟成立后卻再沒有戰(zhàn)爭，所以保持歐盟的繼續(xù)發(fā)展很重要。我們要使歐盟得到進一步加強。

法國可以提出很多建議，重要的提議應該包括，加強防務和安全方面的合作。作為北約和歐盟的成員，法國可以加強北約在歐洲的力量，加強歐洲國家在安全方面的合作，尤其是法國和德國之間。

《財經》：美國總統特朗普此前稱美國不會在那么堅決地充當歐盟“保護傘”。在這種國際環(huán)境中，法國和歐盟在外交政策方面，應該有哪些考慮？

阿塔利：特朗普總統說他希望歐盟自己更多地承擔防衛(wèi)責任，歐盟加強在防務上的合作很重要。歐盟還可以做得更多，在制定共同政策、反恐等方面。我們有很強大的國防工業(yè)，無論是在法國、意大利、德國、荷蘭還是西班牙，我們可以進一步加強它。

法國沒有任何脫歐的可能

《財經》：現在歐洲已經出現了一些不那么團結的跡象，比如說英國要退出歐盟。如果最后是勒龐勝出，法國也可能舉行脫歐的公投。這一系列事情之后，你現在對歐盟還有信心嗎？

阿塔利：首先法國沒有任何脫歐的可能。勒龐沒有任何機會勝出。這個假設可以被排除了。不論什么民調，不論什么假設都沒有顯示她會得到超過百分之四十的票。

第二，英國脫歐與此無關，因為英國不在歐元區(qū)。而且英國的脫歐談判也還沒有開始，所以應該冷靜下來。大多數歐洲人都希望留在歐元區(qū)，敲門想進入歐元區(qū)的人比想要退出的人多得多。

《財經》：你認為英國的退出并不影響歐盟的強大？

阿塔利：歐盟不會變得更強也不會更弱，歐盟會像之前一樣。重要的是歐元區(qū)。歐元區(qū)很強大，英國脫歐不會影響這一點。

《財經》：但是勒龐承諾她當選的話法國要退出歐元區(qū)，雖然她最終勝出的幾率很小，但是她的這種訴求是不是也呼應了一些選民的愿望？

阿塔利：是非常少數的人。而且勒龐現在說她想就此進行研究、改革，然后再做論斷。但是如果你看公開民調的話，就會看到百分之七十到七十五的法國人都希望繼續(xù)在歐元區(qū)。

好總統并不一定會受歡迎

《財經》：奧朗德總統可能是歷史上支持率最低的一位總統。在你看來他的任期真的有這么失敗嗎？

阿塔利：支持率不是標志。一個總統可能因為進行了一些改革而不受歡迎。奧朗德推行了很多改革，他在外交政策方面以及在歐洲事務上有很好的表現。我認為今后民眾會認同他做的事情是有道理的。一個總統并不因為他不受到歡迎就不是一個好總統，受歡迎并不一定總是好事。

《財經》：奧朗德進行的哪些改革使他不受歡迎？

阿塔利：他并非因為推行改革而不受歡迎，而是他所實施的改革，那些積極、正向的改革，還沒有結出成果，特別是就業(yè)方面。但你會看到就業(yè)情況會有很大好轉，這個問題將會得以解決。

一部分改革還沒有帶來明顯的成功，因為這些改革出成果所需的時間比預想的要更長。但是公共債務正在下降，經濟增長也會回來。所以下一任總統可以從奧朗德推行的改革中受益。

希望改變的左派和右派

《財經》：就現在的法國社會來說，左右兩派的分歧依然明顯嗎？

阿塔利：兩者是完全不同的，左派認為平等比自由更重要，右派認為自由比平等更重要。

但在法國有兩個左派和兩個右派：一個想要保持原狀的左派和一個想要做出改變的左派；一個想保持原狀的右派和一個想做出改變的右派，所以其實有四個派別。

《財經》：希望改變的左派和右派，他們想改變的是哪些方面？

阿塔利：他們想改變的東西不同，但他們想要改變。我打一個比方，一切都是相對于大海而言的。如果一個人覺得應該戒備大海，那么他就傾向于保守。但是如果一個人覺得大海能帶來一些正向的改變，那么他就會去開創(chuàng)事業(yè)，去冒一些風險。

法國和中國一樣，過去一直都覺得大海是個敵人，大海很危險?，F在法國開始覺得，大海是一個通往成功的手段，因為法國擁有世界第二大的海洋領土。中國也開始這樣想了。正因為如此，中國人口向沿海地區(qū)遷移，中國開始關注在大海上發(fā)生的事情。所以說，想要改變的人更關注外面的世界所發(fā)生的事情。

希望改變的左右派倡導應更加開放，但內容各不相同。右派希望有更多的企業(yè)家精神，更加開放。左派希望更容易接納外國人，而右派不這么想。