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中規(guī)院原院長:雄安建筑將以小高樓為主 非水泥森林

2017年10月16日 09:50 | 來源:中國新聞周刊
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原標(biāo)題:雄安新區(qū)規(guī)劃內(nèi)幕首次披露

中規(guī)院原院長:雄安建筑將以小高樓為主 非水泥森林

李曉江。攝影 董潔旭

中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院是雄安新區(qū)總體規(guī)劃編制的主體單位。作為中規(guī)院原院長,李曉江教授同時又是京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會(以下簡稱專咨委)的成員之一,負(fù)責(zé)對整個規(guī)劃把關(guān)。

早在去年中央在決定設(shè)立雄安新區(qū)之初,李曉江教授就已經(jīng)開始在為規(guī)劃工作做前期準(zhǔn)備。這一年多來,他一直在為雄安的規(guī)劃奔波。

“雄安新區(qū)的規(guī)劃是一次前所未有的挑戰(zhàn)。”李曉江告訴《中國新聞周刊》,因?yàn)檫@項(xiàng)工作不僅標(biāo)準(zhǔn)高、任務(wù)重,更是在為中國將來的城市規(guī)劃提供范式。

在他看來,規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去,而在于在空間上,在發(fā)展上,給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,讓它富有彈性。

“規(guī)劃工作不能著急,時間服從質(zhì)量。很多事情前期要盡量研究透?!?/p>

中國新聞周刊:雄安新區(qū)的規(guī)劃最早是從什么時候開始啟動的?

李曉江:去年3月24日,習(xí)近平總書記主持召開中共中央政治局常委會會議,聽取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關(guān)情況的匯報(bào),確定了新區(qū)規(guī)劃選址,同意定名為“雄安新區(qū)”。

雖然這個決定當(dāng)時還不是最終決定,但第二天專咨委組長徐匡迪主席(中國工程院主席團(tuán)名譽(yù)主席——編者注)就召集我們幾個開會,通報(bào)了中央政治局常委會的決定,讓李平教授從經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)方面,我從規(guī)劃方面做些準(zhǔn)備?;貋砗?,我對誰也沒說,找了幾個年輕人開始收集資料,了解這個地區(qū)的情況。

當(dāng)時做準(zhǔn)備的時候,我已經(jīng)意識到這個新區(qū)應(yīng)該對標(biāo)深圳,所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧,因?yàn)樯钲谧钤?0年代的規(guī)劃就是中規(guī)院做的。前期的準(zhǔn)備工作,包括收集資料、分析當(dāng)?shù)氐臈l件,以及醞釀規(guī)劃的一些技術(shù)上的準(zhǔn)備。

然后5月27日中央政治局會議正式通過之后,徐匡迪主席當(dāng)晚就把我叫到辦公室,說政治局會議通過了,規(guī)劃工作很可能還是要你們中規(guī)院來做。所以說,雄安的規(guī)劃工作是從去年5月底開始內(nèi)部啟動的。

但那個時候消息還沒有對外公布,我們不能去現(xiàn)場調(diào)研,只能做些初期的工作。記得當(dāng)時徐匡迪主席去雄縣考察地?zé)?,借著這個名義,我們也跟著到現(xiàn)場進(jìn)行了兩天實(shí)地調(diào)研。

中國新聞周刊:新區(qū)的規(guī)劃工作主要包括哪幾部分?

李曉江:2016年8月,我們在順義就雄安新區(qū)的規(guī)劃,開過一次大型的會議,包括專咨委的所有專家、相關(guān)的規(guī)劃團(tuán)隊(duì)都參加了,徐匡迪主席還專門邀請了吳良鏞、張錦秋、錢易三位院士。最后一天,河北省委主要領(lǐng)導(dǎo)也去了。

當(dāng)時規(guī)劃任務(wù)主要是兩項(xiàng),一項(xiàng)是雄安新區(qū)的總體規(guī)劃,包括起步區(qū)的控制性規(guī)劃、啟動區(qū)的控制性詳細(xì)規(guī)劃,這三個是放在一個籃子里的;另一項(xiàng)是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護(hù)規(guī)劃,由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭。這四個部分都是綜合性規(guī)劃。

這些綜合性規(guī)劃的初步方案出來后,中規(guī)院、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營,把行業(yè)內(nèi)的高手,都邀請過來,集思廣益,完善方案。

今年4月1日以后,總體規(guī)劃又細(xì)分了22個專項(xiàng)規(guī)劃,包括建筑標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境治理、交通等,每一項(xiàng)都有一個專門的團(tuán)隊(duì)在負(fù)責(zé)。

6月份,我們啟動了啟動區(qū)的城市設(shè)計(jì)國際咨詢,這是新區(qū)規(guī)劃建設(shè)工作的一個重要環(huán)節(jié)?,F(xiàn)在,這項(xiàng)工作委托給中國城市規(guī)劃學(xué)會在做,我是學(xué)術(shù)召集人,負(fù)責(zé)與各個報(bào)名團(tuán)隊(duì)溝通,引導(dǎo)他們盡量滿足我們的設(shè)計(jì)需要。目前,我們已經(jīng)從報(bào)名的近300家國內(nèi)外機(jī)構(gòu)中選出了12強(qiáng),最終要評出3個優(yōu)勝團(tuán)隊(duì)。

我理解,整個規(guī)劃工作就是三條線,一個是總體規(guī)劃,再一個是為總規(guī)服務(wù)的專項(xiàng)規(guī)劃,最后一個就是城市設(shè)計(jì)的國際咨詢。可以說,這是一個極其復(fù)雜、極其龐大的工程。

中國新聞周刊:目前規(guī)劃工作的進(jìn)展如何?大家都很關(guān)心。

李曉江:目前,各項(xiàng)規(guī)劃工作都在穩(wěn)步推進(jìn)。大家希望總體規(guī)劃能盡快出來,好開展下一步的工作,我們都理解。但另一方面,我們也要看到,規(guī)劃工作不能著急,時間服從質(zhì)量。因?yàn)樾郯驳慕ㄔO(shè)是“千年大計(jì)、國家大事”,很多事情前期要盡量研究透。

“如果建一座新城,能治理好白洋淀的水,這種示范意義的價(jià)值會更高。”

中國新聞周刊:雄安新區(qū)選址,一個重要的因素就是白洋淀。對規(guī)劃來說,這是不是也是一個很大的挑戰(zhàn)?

李曉江:我們一致的看法是,要在白洋淀建一個新城,就一定不能讓這個新城守著一片嚴(yán)重污染的水。設(shè)立雄安新區(qū)的消息公布后,社會上有不少議論,認(rèn)為白洋淀已經(jīng)是一片嚴(yán)重污染的水體,為什么還要在這建新城。

事實(shí)也的確如此,白洋淀的水質(zhì)有四類水、五類水,本身并不完美。但我認(rèn)為,這其實(shí)也是一個倒逼機(jī)制。如果建一座新城,能治理好白洋淀的水,這種示范意義的價(jià)值會更高。因?yàn)椋麄€華北地區(qū)的生態(tài)修復(fù)、環(huán)境治理,實(shí)際上是一件非常困難的事情,很可能會持續(xù)很長時間。

同時,我個人認(rèn)為,白洋淀的存在本身就對這個區(qū)域的發(fā)展,設(shè)置了環(huán)境的容量要求。有人認(rèn)為,雄安新區(qū)2000平方公里要造一個千萬級人口的大城市,這絕對不可能,首先環(huán)境容量就不允許。

所以,中央對新區(qū)規(guī)劃的目標(biāo),是很克制的,起步區(qū)就100平方公里。按照中國城市建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn),大體上就是100萬人,再加上當(dāng)?shù)噩F(xiàn)有的100多萬人,一共不超過300萬人。我覺得,這是一個合理的規(guī)模。這樣的規(guī)模不至于對白洋淀,對整個地區(qū)產(chǎn)生太大的環(huán)境負(fù)擔(dān)。

中國新聞周刊:在具體的規(guī)劃中,如何做到水城相融、藍(lán)綠互映?

李曉江:關(guān)于這點(diǎn),目前我們有好幾種方案,但都沒有最后確定。比如,有的方案提出“望淀”,就是城與淀應(yīng)該分開,中間留出一些空間,在城里看得見水,但不一定在水邊。白洋淀周圍應(yīng)該有非常廣闊的生態(tài)環(huán)境保護(hù)區(qū)。

不管哪種方案,我覺得淀邊的利用,一定要非常謹(jǐn)慎。我們可以利用淀邊資源,但不一定非要住在淀邊。遠(yuǎn)足的時候,發(fā)呆的時候,我們可以走到淀邊上去,但整個城市跟白洋淀應(yīng)該保持一定的距離。因?yàn)?,在淀邊上圍起一圈人工“長城”,對白洋淀是一種壓迫,對生態(tài)肯定也是一種破壞。

中國新聞周刊:現(xiàn)在白洋淀里還有不少村落,在規(guī)劃中是如何處理這些村落的,是搬遷還是原地保留?

李曉江:這些村莊有幾種,有的叫淀中村,它和外界聯(lián)系都是通過坐船出行,完全在淀里邊;有的叫淀邊村,就在大堤上,因?yàn)楸容^高,不會被水淹到。毋庸置疑,不論是淀邊村,還是淀中村,對白洋淀都會造成污染。這些村有的規(guī)模還比較大,如果真要全部搬遷,還是一個非常復(fù)雜的問題。

但我個人認(rèn)為,即便不搬遷,淀中村也要改變現(xiàn)有的生產(chǎn)生活方式。第一,環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施要配全,對生活垃圾、污水要處理;第二,利用水面進(jìn)行養(yǎng)殖、種植的生產(chǎn)方式應(yīng)該退出,將來應(yīng)該發(fā)展旅游、文創(chuàng)這些自然負(fù)荷小的生產(chǎn)方式。總的目標(biāo)就是一個,要千方百計(jì)地降低水體的負(fù)擔(dān)。

中國新聞周刊:新區(qū)起步區(qū)所在的位置,是華北平原地勢最低的地方。在防洪方面,規(guī)劃有哪些考慮?

李曉江:防洪的確是一個很重要的問題。流入白洋淀的河流一共有9條,如果這個區(qū)域普降大雨,就有可能出現(xiàn)1963年那樣的大洪水。歷史上,白洋淀本身的水量是不斷變化的。1963年那次大洪水,就把整個地區(qū)全淹了,但是上世紀(jì)80年代,由于缺水,白洋淀是一片旱地。之后,持續(xù)的降雨,又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀,和湖還是有很大的不同,它水量更小,變化更大、更劇烈。

對這樣一個地區(qū),我們要解決的是兩個問題,一個是要防洪,另一個還要防澇。防洪無非就是幾個方法,一個是圍堰,修大堤,另外一個就是把城市墊高,墊到洪水位以上?,F(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩站褪遣扇∵@個辦法,房屋都在高地上,這是人類的智慧。幾千年來,人類其實(shí)一直都在優(yōu)化自己,所以任何自然災(zāi)害,對于古村、古城損失都很小。這就是歷史的優(yōu)化,在不斷改進(jìn)中找到了最安全的方法。

第二個還要防澇,本地的降水要能及時排出去,排不出去也會被淹。北京城現(xiàn)在就是這個問題,一下大雨就容易內(nèi)澇。不能光考慮防洪,不注意內(nèi)澇,兩方面需要平衡。到底采取哪種措施?現(xiàn)在爭論比較激烈。難度在于,既要兼顧防洪和排澇,還要考慮施工成本。如果用大堤圍起來,能防洪,但沒法排澇;如果把整個起步區(qū)都墊高,土方量又太大。

“采取了組團(tuán)式布局,讓城市發(fā)展富有彈性,能夠適應(yīng)將來各種可能?!?/p>

中國新聞周刊:總書記提出建設(shè)雄安新區(qū),必須堅(jiān)持“世界眼光,國際標(biāo)準(zhǔn),中國特色,高點(diǎn)定位”,規(guī)劃怎么體現(xiàn)這一理念?

李曉江:我理解,“世界眼光、國際標(biāo)準(zhǔn)”就是眼光要開闊,吸取全人類城建文化的智慧。怎么吸取呢?一個是我們自己的規(guī)劃團(tuán)隊(duì)要敞開胸懷,學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)觀念,另一個就是讓外國的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)參與進(jìn)來。

這次國際咨詢就有很多外國團(tuán)隊(duì)參與,我們就是希望讓他們直接出方案,用他們的眼光、他們的標(biāo)準(zhǔn)、他們的價(jià)值觀來看,雄安新區(qū)該怎么建設(shè)。這個過程是開放的、包容的,但絕對不是去照搬一個巴黎、一個倫敦。

“中國特色、高點(diǎn)定位”就是我們應(yīng)該有文化自信,堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)上,在規(guī)劃之初,我們就有一個原則,規(guī)劃工作必須以國內(nèi)的團(tuán)隊(duì)為主。我們前三十年的建設(shè),照搬照抄的太多,簡單模仿的太多。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統(tǒng),這次應(yīng)該真正用現(xiàn)代的智慧去傳承中國文化,去容納當(dāng)代最先進(jìn)的工程技術(shù)和先進(jìn)的發(fā)展理念,因?yàn)檫@是中國的雄安。

中國新聞周刊:雄安將來的建筑會以什么風(fēng)格為主?會是仿古風(fēng)格嗎?

李曉江:我相信不會。傳承傳統(tǒng)的人居文化,不一定非要刻意把大屋頂、斗拱、白墻灰瓦這些符號直接展示出來。這不是一種符號化、表象化的東西。我覺得,關(guān)鍵是追求一種內(nèi)在的文化創(chuàng)新,將中國當(dāng)代文化和歷史文化有機(jī)結(jié)合起來。

這次國際咨詢也有日本的團(tuán)隊(duì)。日本是東方第一個實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的社會,他們在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中,很好地把自己的文化和西方的現(xiàn)代文明有效結(jié)合起來。我也鼓勵日本的團(tuán)隊(duì),讓他們把這方面的經(jīng)驗(yàn)盡量展示出來。

中國新聞周刊:那么,雄安的建筑會是一種什么風(fēng)格呢?

李曉江:這個現(xiàn)在還不好說。不過,有一點(diǎn)是肯定的,雄安的建筑將以多層小高樓為主,不會搞高層建筑,不會是水泥森林。高層住宅的弊端,現(xiàn)在已經(jīng)越來越明顯,后期維修、消防都是問題。我一直說,高層住宅以后會是中國沉重的一個社會負(fù)擔(dān)。

中國新聞周刊:你剛才提到了對標(biāo)深圳。你認(rèn)為,深圳的規(guī)劃對雄安有什么借鑒意義嗎?

李曉江:對于一個新城來說,規(guī)劃最重要的一點(diǎn),就是要有彈性,要有結(jié)構(gòu)上的靈活性。當(dāng)年深圳的規(guī)劃有一個很重要的經(jīng)驗(yàn),就是上世紀(jì)80年代深圳只有十幾萬人,但我們的規(guī)劃是按80萬人來做的,基礎(chǔ)設(shè)施是按120萬人配的,交通是按180萬人預(yù)留的,給城市的發(fā)展預(yù)留了空間。

同時在空間布局上,我們采取了組團(tuán)式布局,讓城市的發(fā)展富有彈性,能夠適應(yīng)將來的各種可能。因?yàn)槿绻捎脝我唤Y(jié)構(gòu),城市發(fā)展不到那么大,結(jié)構(gòu)就是殘缺的,但是如果是組團(tuán)式布局的話,每一個組團(tuán)并不大,而且相對獨(dú)立,組團(tuán)內(nèi)部有住宅區(qū)、有產(chǎn)業(yè)區(qū)、有公共服務(wù)設(shè)施,發(fā)展一個是一個。

這是當(dāng)年深圳規(guī)劃一個很重要的經(jīng)驗(yàn)。但是我們還是沒有想到,深圳今天能發(fā)展到1000多萬人。即便是這樣,深圳的整體結(jié)構(gòu)還是把握得很好,這主要就得益于當(dāng)年深圳規(guī)劃的彈性。

規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于你把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去,而在于你在空間上,在發(fā)展上,給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,讓它富有彈性。

雄安將來會不會發(fā)展到500萬人,現(xiàn)在誰也不敢斷言。所以,我們在規(guī)劃300萬人的合理規(guī)模時,也應(yīng)該在空間上留有余地。雄安新區(qū)在空間規(guī)劃上也會是組團(tuán)式的,這種布局本身可以為快速建成創(chuàng)造條件,同時也給未來應(yīng)對不確定性保留了充分的彈性。

中國新聞周刊:相對于一般的城市規(guī)劃,雄安這種近乎在一張白紙上的規(guī)劃,哪個難度更大?

李曉江:應(yīng)該說,雄安的規(guī)劃更有挑戰(zhàn)一些。因?yàn)?,一切都要從零開始,甚至包括豎向的標(biāo)高。一般城市的規(guī)劃,已經(jīng)有基礎(chǔ)了,無非就是把系統(tǒng)擴(kuò)充些罷了。不過,反過來說,雄安的規(guī)劃,也是難得的機(jī)遇。我們可以采用最先進(jìn)的技術(shù),實(shí)現(xiàn)最先進(jìn)的理念,但它的建設(shè)過程也更復(fù)雜,充滿了很多未知的東西,不確定性更多。

“有生活,有高品質(zhì)的城市環(huán)境,有特色的城市空間,有很好的公共服務(wù),各種人在里面可以充分交流。”

中國新聞周刊:之前有報(bào)道說,雄安將是宜居之城。在規(guī)劃方面,新區(qū)會如何克服城市擁堵這類“大城市病”?

李曉江:剛才講了,雄安在空間布局上將是組團(tuán)式的。所謂組團(tuán)式就是多中心,與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣。每個組團(tuán)的規(guī)模大概是二三十萬人,占地二三十平方公里,相當(dāng)于一個小城鎮(zhèn)的規(guī)模。在每個組團(tuán)內(nèi)部,又細(xì)分為若干空間單元。每一層空間都注重功能混合、自我平衡,而不是像有些城市,工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里,發(fā)展了十幾年,也連不到一起,還是孤島。

我們這些年城市發(fā)展最大的毛病,就是單一功能的發(fā)展。一說園區(qū)就全是廠房,晚上吃個宵夜的地方都沒有,而回龍觀、天通苑這些北京周邊的大型社區(qū),附近又幾乎沒有任何產(chǎn)業(yè),每天大家不得不花幾個小時上下班,非常不人性。

所以,我們在規(guī)劃雄安的空間布局上,盡量減少人在必要的生活、工作之外的其他負(fù)擔(dān)。在每個組團(tuán),甚至空間單元內(nèi)部,讓各種功能充分混合,就業(yè)、生活、公共服務(wù)都能兼顧到。當(dāng)然,這種平衡不是絕對的,只是我們希望能夠在一個比較小的空間尺度里能滿足人們工作、生活的基本需要。

中國新聞周刊:除了城市空間布局之外,在路網(wǎng)交通、市政設(shè)施方面會有哪些宜居的考慮?

李曉江:雄安路網(wǎng)交通的特點(diǎn),應(yīng)該是窄路、密網(wǎng)、小街區(qū)。這些我們中規(guī)院在規(guī)劃北川新縣城時已經(jīng)在實(shí)踐了。北川新縣城沒有太寬的道路,路口會放寬一點(diǎn),但也就是兩個車道。但縣城的路網(wǎng)很密,每平方公里有十公里以上的城市道路,二十公里以上的步行道路,有上下班的步行道路,有健身鍛煉的步行道路,還有專門給游客的步行道路。同時,把綠帶、公共空間穿插到居住用地里面,還創(chuàng)造了一些水景觀、生態(tài)景觀。這就讓居民在非常便利的進(jìn)出的同時,還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境。

中國新聞周刊:雄安未來將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè),著眼創(chuàng)新。規(guī)劃在吸引人才方面有什么考慮?

李曉江:創(chuàng)新主要還是要依靠創(chuàng)新型的人才。我們曾對一些很高端的海歸人才做過調(diào)研,發(fā)現(xiàn)他們希望上班5分鐘,送孩子上學(xué)10分鐘,下樓就可以買牛奶買菜,然后花兩個小時去鍛煉身體。他們的時間價(jià)值變了,無法忍受那種被動的時間消費(fèi),比如花幾個小時上下班,但是他們會主動地花時間去鍛煉、去散步,甚至是去發(fā)呆。

7月份,我們專咨委在上海開了兩天會,專門邀請騰訊、百度、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流,目的就是一個:如果到雄安發(fā)展,他們希望新區(qū)提供哪些條件?徐匡迪主席、趙克志書記、許勤省長都參加了會議。

在交流過程中,我的一個感覺就是,現(xiàn)在年輕人的特點(diǎn)就是多元化的目標(biāo)、差異化的選擇,這些東西在一個城市里都要具備,他才會來。但這些東西往往都是在成熟的大城市里,所以我們?nèi)绾卧谛聟^(qū)里創(chuàng)造這些東西,我覺得是最大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在很多園區(qū)都有寬馬路、大廣場,樓也很高,但年輕人不買賬。因?yàn)樗麄冇X得那里沒有生活,沒有服務(wù),沒有人際交往。他要的不僅僅是一份工作,一份收入,他要的是未來的全面發(fā)展,能不能找到對象,孩子能不能接受良好的教育,父母能不能一起過來生活,等等。

我心目中的創(chuàng)新空間單元,不用太大,像深圳蛇口、南山那樣一兩平方公里,但是里面有居住,有生活,有高品質(zhì)的城市環(huán)境,有特色的城市空間,有很好的公共服務(wù),各種人在里面可以充分交流。像這樣的地區(qū),短期就可以形成很強(qiáng)的吸引力。

中國新聞周刊:雄安新區(qū)的規(guī)劃,你認(rèn)為會不會成為今后中國城市規(guī)劃的一個標(biāo)桿?

李曉江:我覺得,雄安新區(qū)之所以不在一個老城區(qū)的基礎(chǔ)上改造,而是建一個新城區(qū),本身就有這樣一個意圖在里面,就是要為我們將來的城鎮(zhèn)化,提供一個全新的范式,提供一個難得的探索機(jī)會。當(dāng)然,在這個過程中還需要我們付出努力。

編輯:曾珂

關(guān)鍵詞:雄安建筑將以小高樓為主

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