“兩會(huì)”代表委員熱議“個(gè)稅”話題

個(gè)稅起征點(diǎn)到底該不該調(diào)？

稅制改革一直是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。今年，有關(guān)政協(xié)委員提案，希望將個(gè)稅免征額從3500元上調(diào)至7000元。對(duì)于個(gè)稅免征額需不需要調(diào)整、怎樣調(diào)整、調(diào)整多少等問(wèn)題，北京青年報(bào)記者采訪了全國(guó)人大代表和全國(guó)政協(xié)委員，聽他們來(lái)談一談，個(gè)稅免征額可以怎么征？

全國(guó)人大代表、著名編劇趙冬苓

現(xiàn)在的個(gè)稅起征點(diǎn)設(shè)得太低了

全國(guó)人大代表、著名編劇趙冬苓曾聯(lián)合31位代表提交《關(guān)于終止授權(quán)國(guó)務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，使立法權(quán)問(wèn)題進(jìn)入大家關(guān)注的視野。這條議案被稱為2013年“兩會(huì)”上“最有含金量的議案”。

北青報(bào)記者注意到，再次當(dāng)選全國(guó)人大代表的她，今年再次帶來(lái)了相關(guān)財(cái)稅方面的問(wèn)題。3日，趙冬苓接受北青報(bào)記者專訪，就個(gè)稅、稅收法定等問(wèn)題提出了自己的看法。

很多人希望起征點(diǎn)定在10000元

北青報(bào)：您今年帶來(lái)了什么建議？

趙冬苓：我去年建議制訂財(cái)政法，今年還是繼續(xù)提。上海財(cái)經(jīng)大學(xué)劉小兵教授在上海團(tuán)也提出來(lái)了。我任十二屆全國(guó)人大代表時(shí)，主要的議案就是集中在財(cái)稅方面，這屆我的大部分議案應(yīng)該還是集中在財(cái)稅方面。具體來(lái)說(shuō)，一個(gè)是希望繼續(xù)推進(jìn)稅收法定。另外在行政收費(fèi)、政府基金、地方立法方面也會(huì)繼續(xù)提出建議和議案。主要還是集中在財(cái)政和法制兩方面。

北青報(bào)：您作為一個(gè)編劇，為什么要提這么多關(guān)于稅收的建議和議案？

趙冬苓：坦白講，到現(xiàn)在為止，哪怕我已經(jīng)做了一屆人大代表，還是覺得于我而言稅收是非常枯燥的。但是人大代表是代表人民來(lái)履職、行使的是集體的權(quán)利，最終推進(jìn)國(guó)家的進(jìn)步，我的職責(zé)就是提出推進(jìn)國(guó)家民主法治、社會(huì)進(jìn)步的議題。而稅收關(guān)系到每一個(gè)人，從理論上來(lái)說(shuō)，只要買東西就是納稅人，就交了消費(fèi)稅。

北青報(bào)：您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)稅收法定，哪個(gè)稅種的難度最大？

趙冬苓：目前來(lái)說(shuō)可能是房地產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅。企業(yè)關(guān)注企業(yè)稅，個(gè)人關(guān)注個(gè)人所得稅，很多人認(rèn)為起征點(diǎn)太低了。我了解到，工商聯(lián)提出來(lái)起征點(diǎn)要到7000元，我自己在征求意見時(shí)，很多人希望從10000元起步。但是不管最終定了多少，現(xiàn)在的起征點(diǎn)肯定是太低了。

房地產(chǎn)稅方面也有建議。將來(lái)如果要通過(guò)的這個(gè)稅，我們覺得這是很地方性的法，它征收的目的就是為地方改善民生，為民眾服務(wù)。我們希望能給地方一些立法權(quán)，但是這個(gè)權(quán)力不是給地方政府，而是給地方人大，讓地方人大針對(duì)當(dāng)?shù)厍闆r做一些稅收法定方面的立法。

稅收法定提高立法質(zhì)量是關(guān)鍵

北青報(bào)：您在2013年“兩會(huì)”上曾提交《關(guān)于終止授權(quán)國(guó)務(wù)院制定稅收暫行規(guī)定或者條例的議案》，被稱為“最有含金量的議案”，提這個(gè)議案的契機(jī)是什么？

趙冬苓：是機(jī)緣巧合，當(dāng)時(shí)也得到了財(cái)稅界學(xué)者和專家的關(guān)注、鼓勵(lì)和支持。我在2013年剛當(dāng)選全國(guó)人大代表時(shí)，恰好碰到了“國(guó)五條”，這個(gè)事情在社會(huì)上引起了很大的震動(dòng)，二手房交易出現(xiàn)爆棚，一些地方為了減少二手房交稅，出現(xiàn)了夫妻假離婚的事情。于是就請(qǐng)教律師和專家，才了解到我國(guó)過(guò)去的稅收基本上都是按照國(guó)務(wù)院暫行條例的方式來(lái)收取的。

但令人欣喜的是，在我上一屆當(dāng)代表的過(guò)程中，我的議案大部分轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)。十八屆三中全會(huì)也提出要落實(shí)“稅收法定”，還有了時(shí)間表，即到2020年落實(shí)稅收法定。

北青報(bào)：接下來(lái)的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

趙冬苓：如何提高立法質(zhì)量。因?yàn)楫?dāng)時(shí)確立暫行條例時(shí)，很多沒(méi)有經(jīng)過(guò)廣泛醞釀和討論，顯得比較粗，在執(zhí)行上就會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題。比如個(gè)人所得稅法，很多復(fù)雜的問(wèn)題都不能涵蓋。

對(duì)稅收立法進(jìn)程的評(píng)價(jià)很積極

北青報(bào)：從2013年關(guān)注財(cái)稅問(wèn)題到現(xiàn)在，您覺得難嗎？

趙冬苓：不容易。稅收法定本身就是一個(gè)限權(quán)，是對(duì)公權(quán)力的限制。我們現(xiàn)在提出稅收法定，就是說(shuō)收任何稅都要經(jīng)過(guò)人民群眾的同意，需要經(jīng)過(guò)全國(guó)人大同意。2015年立法法通過(guò)時(shí)，從二稿、三稿到最后的表決稿，這個(gè)過(guò)程我都親歷了，確實(shí)很不容易。我從中也看到了，人民代表大會(huì)制度設(shè)置的實(shí)際價(jià)值所在。

總之，我對(duì)現(xiàn)在稅收立法進(jìn)程評(píng)價(jià)還是很積極的。2020年要實(shí)現(xiàn)稅收法定，接下來(lái)都是難啃的硬骨頭。每一部法律怎么樣更科學(xué)、更實(shí)際、更能促進(jìn)社會(huì)發(fā)展，還需要得到更多專家、學(xué)者們的論證。

北青報(bào)：您對(duì)您上一屆的履職情況，會(huì)打多少分？

趙冬苓：頂多打60分吧。作為一個(gè)人大代表，我起碼是在任期內(nèi)把一個(gè)事關(guān)國(guó)計(jì)民生、民主法治的議題提出來(lái)了，在立法法中最終也體現(xiàn)出來(lái)了，還是有成就感的。但是你要說(shuō)做得多好？我覺得做得不好，中間也有很多的糾結(jié)，比較復(fù)雜，但還是一路堅(jiān)持走下來(lái)了。哎呀，搞文學(xué)的人總是想得比較多一點(diǎn)。

文/本報(bào)記者 孟亞旭

攝影/本報(bào)記者 王子軒

全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院院長(zhǎng)劉尚希

個(gè)稅改革不單是起征點(diǎn)問(wèn)題

對(duì)于個(gè)稅起征點(diǎn)的調(diào)整問(wèn)題，昨晚，長(zhǎng)期關(guān)注和研究個(gè)稅、減稅等問(wèn)題的全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院院長(zhǎng)劉尚希也接受了北青報(bào)記者專訪。

優(yōu)化稅收結(jié)構(gòu)比減個(gè)稅更重要

北青報(bào)：今年“兩會(huì)”個(gè)稅改革成為一個(gè)熱點(diǎn)，許多代表和委員都提出了減稅的議案和提案。您怎么看待這些呼聲？

劉尚希：減個(gè)稅需要綜合平衡，在減費(fèi)降稅的同時(shí)要考慮政府哪些支出可以壓減，不能簡(jiǎn)單地?cái)U(kuò)大政府赤字，否則會(huì)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成負(fù)面影響。大家談減稅降費(fèi)和擴(kuò)大公共服務(wù)的時(shí)候，是兩種聲音各說(shuō)各的。談擴(kuò)大公共服務(wù)，就只談擴(kuò)大公共服務(wù)的投入，談減稅降費(fèi)的就單說(shuō)減稅降費(fèi)如何重要，若兩方面沒(méi)有綜合平衡的話，勢(shì)必是要擴(kuò)大財(cái)政赤字和政府債務(wù)。

北青報(bào)：我們注意到代表和委員的聲音主要聚焦在個(gè)稅的起征點(diǎn)上。比如全國(guó)工商聯(lián)提案建議個(gè)稅起征點(diǎn)由3500元提升至7000元，還有董明珠建議個(gè)稅起征點(diǎn)調(diào)整至10000元，您如何看待這些聲音？

劉尚希：個(gè)人所得稅改革并不僅僅是起征點(diǎn)(免征額)的問(wèn)題，我們說(shuō)到個(gè)稅的時(shí)候一定要綜合考慮各個(gè)稅制要素。除了起征點(diǎn)，還包括稅率的檔次、稅收的分類與綜合征收等問(wèn)題。如果我們將焦點(diǎn)只放在稅收的起征點(diǎn)上，反而會(huì)使完善個(gè)稅的整體思路被忽略。這將會(huì)削弱本來(lái)就不強(qiáng)的個(gè)稅調(diào)節(jié)收入的功能。

北青報(bào)：那如何去綜合完善稅收的綜合功能？

劉尚希：作為調(diào)節(jié)收入的稅收，公平至關(guān)重要?，F(xiàn)在學(xué)界提出了一個(gè)“優(yōu)稅”的思路，要優(yōu)化稅收的結(jié)構(gòu)和規(guī)模，優(yōu)化稅收制度和稅負(fù)結(jié)構(gòu)，為企業(yè)營(yíng)造一個(gè)更優(yōu)的公平稅收環(huán)境。這比減一點(diǎn)稅收更重要。

北青報(bào)：有觀點(diǎn)提到通過(guò)調(diào)節(jié)個(gè)稅可解決收入分配的問(wèn)題，進(jìn)而促進(jìn)公平？

劉尚希：稅收調(diào)節(jié)功能取決于稅收收入規(guī)模，只有收入規(guī)模達(dá)到一定程度，調(diào)節(jié)功能才會(huì)發(fā)揮作用。當(dāng)前有人寄希望于通過(guò)調(diào)節(jié)個(gè)人所得稅改善收入差距較大的情況。實(shí)際上，我國(guó)個(gè)稅的比重很低，調(diào)節(jié)功能很弱小。在這種情況下，指望通過(guò)稅收發(fā)揮很明顯的調(diào)節(jié)作用來(lái)縮小差距，無(wú)異于小馬拉大車，幾乎是不可能促進(jìn)分配的公平的。

減稅不應(yīng)該只盯在

一個(gè)稅種上

北青報(bào)：那您認(rèn)為有沒(méi)有減稅的空間？有多大空間？

劉尚希：減稅是階段性的政策，不可能是長(zhǎng)期政策。對(duì)此應(yīng)有清醒的預(yù)判。個(gè)稅應(yīng)該從居民生活成本和公平征稅來(lái)考慮。中國(guó)減稅是有一定空間的，但也是階段性的，而且減稅不應(yīng)只關(guān)注一個(gè)稅種，應(yīng)基于稅收制度中的整體優(yōu)化上去考慮，不要只盯住某一個(gè)稅種來(lái)做文章。

北青報(bào)：今年“兩會(huì)”，一份《關(guān)于建立以家庭為單位計(jì)征所得稅的提案》引起了廣泛的關(guān)注。您怎么看待？

劉尚希：這可能操作難度比較大，征收成本會(huì)很高，是不是會(huì)更公平，很難說(shuō)，弄不好適得其反。

這涉及家庭如何定義？以家庭為單位征收需要清楚了解家庭的資產(chǎn)狀況、家庭成員狀況等，如此實(shí)施所面臨的首要難點(diǎn)就在于信息的收集和比對(duì)上。如果這些信息不清楚，就以家庭為單位征稅，勢(shì)必會(huì)帶來(lái)更大的不公平。比如，在收集信息的過(guò)程中，如果只把收入情況摸清楚，而不清楚掌握家庭金融性資產(chǎn)的情況，就可能會(huì)出現(xiàn)沒(méi)工作收入的千萬(wàn)富翁領(lǐng)低保的情況，即按勞動(dòng)收入看是貧困戶，但按資產(chǎn)狀況看就是富豪。更何況還有一個(gè)稅收征管的法治環(huán)境問(wèn)題，超出征管能力的稅收制度最終都會(huì)變形走樣。

企業(yè)稅負(fù)并未增加

而是下降了

北青報(bào)：近年來(lái)，企業(yè)稅負(fù)重等話題廣受關(guān)注。去年，您曾經(jīng)帶隊(duì)赴各地調(diào)研企業(yè)稅負(fù)的問(wèn)題。您如何看待企業(yè)的稅負(fù)問(wèn)題？

劉尚希：2017年3至5月份，中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院調(diào)研組赴東北、東部、中部、西部等地調(diào)研，了解稅負(fù)情況和降成本工作進(jìn)展。我們的團(tuán)隊(duì)獲得了分布于十多個(gè)行業(yè)的1.4萬(wàn)家企業(yè)統(tǒng)計(jì)的樣本數(shù)據(jù)，企業(yè)共填報(bào)企業(yè)納稅總額3600億元左右，占全國(guó)企業(yè)納稅總額比重約3%。這些樣本有相當(dāng)?shù)拇硇?，結(jié)果發(fā)現(xiàn)近六成樣本企業(yè)每100元的收入納稅低于5元。2014年至2016年的企業(yè)稅負(fù)并沒(méi)有增加，而是有所下降。這些信息都是企業(yè)自愿提供的。

北青報(bào)：為何還有很多關(guān)于企業(yè)稅負(fù)重的聲音？

劉尚希：一些企業(yè)可能說(shuō)的是高成本的問(wèn)題。降成本是整體性問(wèn)題，高成本顯然不是稅收導(dǎo)致的。產(chǎn)能過(guò)剩、杠桿率高、庫(kù)存多、環(huán)境赤字、老齡化、研發(fā)投入不足等都是導(dǎo)致企業(yè)成本快速上升的因素。僅靠減稅降費(fèi)的單一舉措顯然不夠，需要全方位推進(jìn)要素市場(chǎng)化改革和社會(huì)領(lǐng)域的改革。

文/本報(bào)記者 朱開云

全國(guó)人大代表、稅制改革專家劉小兵

要公平重要的不是提高起征點(diǎn)

昨天，在代表駐地，十三屆全國(guó)人大代表、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院院長(zhǎng)、教授劉小兵接受北青報(bào)記者專訪時(shí)表示，稅制如何改革，關(guān)鍵要看方向和目標(biāo)是什么。

免征額調(diào)不調(diào)要看目標(biāo)是什么

北青報(bào)：作為財(cái)稅方面的專家，在你看來(lái)稅制改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

劉小兵：我一直關(guān)注稅制改革。稅制改革的關(guān)鍵點(diǎn)在于你的方向和目標(biāo)是什么。稅收最主要的目的，是為政府治理國(guó)家籌集資金。不管如何改革、征什么稅，首要的目標(biāo)是為國(guó)家籌集資金，滿足政府的運(yùn)轉(zhuǎn)需要。在這個(gè)基礎(chǔ)上，才可能談一些其他目標(biāo)，比如調(diào)控、解決收入分配差距、引導(dǎo)資源配置、解決經(jīng)濟(jì)波動(dòng)等。

因此，在稅制改革之前要弄清楚：第一，政府在資金方面有沒(méi)有問(wèn)題。政府缺錢花嗎？如果不缺錢花，那么改革的目標(biāo)將傾向于其他方向，如矯正市場(chǎng)缺陷、引導(dǎo)資源配置等。如果政府缺錢花，那稅制改革的目標(biāo)將會(huì)集中在籌集資金方面。

北青報(bào)：今年全國(guó)工商聯(lián)將向全國(guó)政協(xié)提出關(guān)于稅制改革的提案，建議個(gè)稅起征點(diǎn)從目前的3500元提升至7000元。如何看待這一問(wèn)題？

劉小兵：個(gè)人所得稅起征點(diǎn)目前規(guī)定是3500元，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)這叫作免征額，工資超出3500元的部分才需要納稅。建議將3500元的免征額上調(diào)到7000元意味著他們可能認(rèn)為，稅制改革的目標(biāo)，要更多地關(guān)注公平，盡量縮小收入水平的差距。

北青報(bào)：如果從縮小收入水平、關(guān)注公平的角度來(lái)看，個(gè)人所得稅免征額上調(diào)能否達(dá)到預(yù)期效果？

劉小兵：個(gè)人所得稅目前在整個(gè)稅收系統(tǒng)中占比不到7%。因此，免征額度的調(diào)整，更多的是影響中產(chǎn)階層或工薪階層，但目前我國(guó)中產(chǎn)階層人口相對(duì)較少。所以，如果從公平的角度來(lái)說(shuō)，更重要的不是提高個(gè)人所得稅免征額，而是應(yīng)降低增值稅稅率。

低收入者降稅負(fù)要盯牢間接稅

北青報(bào)：為什么說(shuō)目前的稅收制度，還遠(yuǎn)不能達(dá)到公平的目標(biāo)？

劉小兵：據(jù)我了解，目前的政府稅收有將近70%不是通過(guò)直接稅的方式，而是通過(guò)間接稅的方式取得的。間接稅是指納稅義務(wù)人不是稅收的實(shí)際負(fù)擔(dān)人，納稅義務(wù)人能夠用提高價(jià)格或提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等方法把稅收負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給別人的稅種?！熬褪俏医涣酥?，可以轉(zhuǎn)嫁給其他人”。比如說(shuō)，增值稅就是典型的間接稅。企業(yè)交完了增值稅之后，通過(guò)價(jià)格，再向消費(fèi)者收回來(lái)。

北青報(bào)：這種比例意味著什么？

劉小兵：當(dāng)一個(gè)國(guó)家的稅收，70%以上是靠間接稅收回來(lái)的，這意味著，70%的稅收隱含在商品的價(jià)格里面，是含在消費(fèi)者消費(fèi)支出的金額里面。有這樣一個(gè)規(guī)律：收入越高的人，消費(fèi)支出占其收入比重越低。相應(yīng)地，他承擔(dān)的間接稅，占他的收入比重越低。這意味著，高收入人群，在國(guó)家70%的稅收中貢獻(xiàn)得越??；低收入人群，在這部分稅收中貢獻(xiàn)得越大。

當(dāng)然，有人會(huì)說(shuō)，這只是貢獻(xiàn)比重，從絕對(duì)金額來(lái)說(shuō)，高收入者貢獻(xiàn)的一筆金額，可能相當(dāng)于好幾個(gè)低收入者貢獻(xiàn)的。但是，從我國(guó)目前的金字塔形的收入分配結(jié)構(gòu)來(lái)看，社會(huì)上低收入人群的基數(shù)更大，加總之后，絕對(duì)金額的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)超過(guò)高收入人群。所以說(shuō)，這70%的間接稅，更多的是面向低收入人群收取的，而不是向高收入人群。

北青報(bào)：如何有效降低低收入人群的稅收負(fù)擔(dān)？

劉小兵：想要降低低收入人群的稅收負(fù)擔(dān)，不應(yīng)該緊盯著個(gè)人所得稅，而是要盯牢間接稅，其中又以增值稅最大?！盃I(yíng)改增”之后，增值稅要占到整個(gè)間接稅的一半以上。所以，如果能把增值稅的稅率降下來(lái)，意味著所有的商品勞務(wù)的價(jià)格都能降下來(lái)，那么，低收入人群也會(huì)因此得益。

開征房產(chǎn)稅最佳條件

目前尚不具備

北青報(bào)：關(guān)于“加快房地產(chǎn)稅立法并適時(shí)推進(jìn)”的呼聲一直很高。對(duì)于政府財(cái)政來(lái)說(shuō)，房產(chǎn)稅落地的意義在哪里？

劉小兵：稅收首先帶來(lái)的，是政府收入的增加。開征房產(chǎn)稅的問(wèn)題，社會(huì)上呼聲的確很高，有人認(rèn)為此舉可以合理調(diào)節(jié)居民收入分配，正確引導(dǎo)住房消費(fèi)，有效配置房地產(chǎn)資源等。

首先，開征房產(chǎn)稅，是符合黨的十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，對(duì)深化稅收制度改革，逐步提高直接稅比重的要求的。但值得注意的是，房產(chǎn)稅是直接稅。稅制改革有一個(gè)前提，是要穩(wěn)定稅負(fù)。如果不降低間接稅，就要提高直接稅，整體上來(lái)說(shuō)，稅負(fù)是在增加的，而不是穩(wěn)定的。所以，如果不降低間接稅，我對(duì)開征房產(chǎn)稅基本上是持否定態(tài)度的，因?yàn)檫@破壞了稅負(fù)的平穩(wěn)。

目前來(lái)看，環(huán)保稅今年開征。它屬于間接稅。所以環(huán)保稅的開征，帶來(lái)的是間接稅的比重一定程度上加大，也會(huì)擠壓直接稅的比重。因此，我認(rèn)為房產(chǎn)稅的開征，目前來(lái)說(shuō)還不具備最佳條件。

文并攝/本報(bào)記者 張雅