新華社巴黎5月27日電題：“昨天是阿爾斯通，今天是華為，明天又會(huì)是誰(shuí)？”——《美國(guó)陷阱》作者、前阿爾斯通高管皮耶魯齊訪談錄

新華社記者 唐霽 應(yīng)強(qiáng)

2019年初，由前法國(guó)阿爾斯通公司高管弗雷德里克·皮耶魯齊和一名法國(guó)記者合著的《美國(guó)陷阱》一書(shū)在法國(guó)出版，引起巨大反響。該書(shū)以皮耶魯齊的親身經(jīng)歷揭露美國(guó)政府打擊美國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的內(nèi)幕。

皮耶魯齊2013年在美國(guó)機(jī)場(chǎng)被美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局逮捕，并被起訴入獄。之后，美國(guó)司法部指控皮耶魯齊涉嫌商業(yè)賄賂，并對(duì)阿爾斯通處以7.72億美元罰款，阿爾斯通的電力業(yè)務(wù)最終被行業(yè)內(nèi)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手美國(guó)通用電氣公司收購(gòu)。

皮耶魯齊近日在巴黎接受新華社記者專(zhuān)訪時(shí)說(shuō)，他在出版《美國(guó)陷阱》這本書(shū)前猶豫了很久，但現(xiàn)在并不后悔，“我認(rèn)為我的經(jīng)歷有助于讓企業(yè)管理者、員工和政治家們清醒地意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性”。

問(wèn)：你為什么要寫(xiě)《美國(guó)陷阱》這本書(shū)？

答：我在法國(guó)阿爾斯通公司工作了22年，是電力和軌道交通設(shè)備領(lǐng)域的全球?qū)＜?。?011年以來(lái)，我負(fù)責(zé)管理鍋爐部，該部門(mén)雇用了4000名員工，實(shí)現(xiàn)了14億歐元的營(yíng)業(yè)額。阿爾斯通的戰(zhàn)略是將該部門(mén)與中國(guó)上海電氣集團(tuán)的鍋爐業(yè)務(wù)部門(mén)合并為合資企業(yè)，從而成為該領(lǐng)域的全球領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)。我被任命為該合資企業(yè)的首席執(zhí)行官，并于2012年8月與家人一起搬到新加坡，創(chuàng)建總部并完成兩個(gè)公司之間的談判。

在定居新加坡8個(gè)月后，我飛往美國(guó)出差，在紐約肯尼迪機(jī)場(chǎng)下飛機(jī)時(shí)被美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局逮捕。美國(guó)司法部在沒(méi)有通知我本人的前提下，于2012年11月起訴我違反美國(guó)《反海外腐敗法》，并指控我參與了2003年4月在印度尼西亞的一起與阿爾斯通有關(guān)的腐敗案件。這本書(shū)描述了我如何入獄、美國(guó)司法部如何利用指控我向阿爾斯通收取巨額罰款，并導(dǎo)致阿爾斯通的電力業(yè)務(wù)被最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手美國(guó)通用電氣公司收購(gòu)。

問(wèn)：你認(rèn)為“美國(guó)陷阱”的本質(zhì)是什么？

答：我在書(shū)中依據(jù)事實(shí)和法律進(jìn)行了詳細(xì)分析，“美國(guó)陷阱”就是美國(guó)利用其法律作為經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)的武器，削弱其競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，有時(shí)是為了低價(jià)收購(gòu)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

問(wèn)：書(shū)中講述美國(guó)利用國(guó)內(nèi)法打壓阿爾斯通，美國(guó)以何種手段達(dá)到這一目的？

答：2013年，阿爾斯通已被美國(guó)司法部調(diào)查3年多，但當(dāng)時(shí)阿爾斯通首席執(zhí)行官柏珂龍決定不與美國(guó)當(dāng)局合作。美國(guó)人失去了耐心，決定逮捕我，以此向阿爾斯通首席執(zhí)行官傳遞一個(gè)明確信號(hào)：如果你繼續(xù)不配合，你將是下一個(gè)進(jìn)監(jiān)獄的人。

恰恰在我被捕后，阿爾斯通開(kāi)始與美國(guó)司法部全面合作。為了自保，首席執(zhí)行官背著法國(guó)政府及阿爾斯通管理層的大部分人，通過(guò)秘密協(xié)商，將包括電力在內(nèi)的公司四分之三業(yè)務(wù)賣(mài)給美國(guó)通用電氣公司。

問(wèn)：你為何在書(shū)中說(shuō)，你的經(jīng)歷反映了美國(guó)把“法律”和“道德”作為經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)武器發(fā)起打擊法國(guó)和歐洲的秘密戰(zhàn)爭(zhēng)？

答：美國(guó)希望控制整個(gè)世界的貿(mào)易。為此，冷戰(zhàn)結(jié)束后，它重新定位了自己的情報(bào)機(jī)構(gòu)，側(cè)重于收集經(jīng)濟(jì)情報(bào)和秘密監(jiān)視競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就像斯諾登所揭發(fā)的那樣。它還打著道德幌子，針對(duì)它的國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手設(shè)立域外法，比如《反海外腐敗法》。這部法律1977年出臺(tái)，但此后20多年沒(méi)有被用過(guò)。1998年，美國(guó)決定把它變成域外法。比如，只要外國(guó)公司用美元交易或者公司使用了服務(wù)器在美國(guó)的郵件系統(tǒng)，美國(guó)就認(rèn)為他們對(duì)這個(gè)公司及員工所做的一切有了司法管轄權(quán)。美國(guó)還向經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織施壓，讓其所有成員從1998年開(kāi)始要求出口企業(yè)遵守《反海外腐敗法》。

隨后，美國(guó)2001年頒布《愛(ài)國(guó)者法案》。該法案經(jīng)2005年修訂后，允許美國(guó)情報(bào)機(jī)構(gòu)在工業(yè)領(lǐng)域開(kāi)展經(jīng)濟(jì)間諜活動(dòng)，從此《反海外腐敗法》得以應(yīng)用，美國(guó)司法部主要針對(duì)歐洲公司展開(kāi)行動(dòng)。迄今為止，已根據(jù)此法繳納罰款超過(guò)1億美元的29家企業(yè)中，15家是歐洲企業(yè)，而美國(guó)企業(yè)只有6家！自2010年以來(lái)，僅法國(guó)公司因違反美國(guó)域外法就給美國(guó)國(guó)庫(kù)支付了近140億美元罰款。

問(wèn)：美國(guó)的迫害給你的家庭和個(gè)人帶來(lái)什么影響？

答：我在美國(guó)的監(jiān)禁期超過(guò)25個(gè)月，其中包括14個(gè)月被關(guān)在高度警戒的監(jiān)獄。這期間，我只隔著玻璃見(jiàn)過(guò)我妻子兩次，我見(jiàn)不到我的4個(gè)孩子。我被監(jiān)禁期間，阿爾斯通在美國(guó)司法部要求下以“放棄職位”為由將我解雇。我的職業(yè)生涯被毀了。

問(wèn)：美國(guó)打壓中國(guó)企業(yè)華為，對(duì)其實(shí)施“科技禁運(yùn)”。你怎么看美國(guó)政府頻頻在國(guó)際事務(wù)中實(shí)施單邊制裁和“長(zhǎng)臂管轄”？

答：通過(guò)收購(gòu)阿爾斯通，美國(guó)已獲得維護(hù)所有法國(guó)核電站的權(quán)力，這些核電站提供法國(guó)75%的電力。由于沒(méi)有一手資料，我無(wú)法評(píng)論華為事件的實(shí)質(zhì)。但我們可以看到，美國(guó)當(dāng)局對(duì)華為采用的策略非常類(lèi)似于針對(duì)阿爾斯通的策略。從背景看，當(dāng)然還有美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)，特別是5G技術(shù)，眾所周知，華為已領(lǐng)先競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。美國(guó)總統(tǒng)特朗普對(duì)此毫不隱瞞。真相路人皆知，任何人都無(wú)法忽視美國(guó)將法律作為經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)武器的事實(shí)。所有國(guó)家都應(yīng)團(tuán)結(jié)起來(lái)，抵制美國(guó)的單邊主義。昨天是阿爾斯通，今天是華為，那么明天又會(huì)是誰(shuí)？現(xiàn)在是歐洲和中國(guó)做出回?fù)舻臅r(shí)候了。（完）