【6月5日至7日，中國國家主席習(xí)近平將對俄羅斯進(jìn)行國事訪問并出席第二十三屆圣彼得堡國際經(jīng)濟(jì)論壇。

5月14日，中信改革發(fā)展研究基金會、復(fù)旦大學(xué)中國研究院、上海春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院、俄羅斯國際歐亞主義智庫聯(lián)合舉辦的中俄智庫戰(zhàn)略對話會議在莫斯科國家酒店舉行。中信改革發(fā)展研究基金會孔丹理事長、張維為院長、李世默資深研究員、李波院長助理以及中信改革發(fā)展基金會副秘書長王湘穗、北京大學(xué)教授曹和平、清華大學(xué)教授李希光、國開行原總經(jīng)濟(jì)師王沅等參加了會議。中俄與會人士就多極世界新形勢下的中俄戰(zhàn)略關(guān)系、中俄經(jīng)濟(jì)、文化和數(shù)字科技領(lǐng)域的交流與合作以及東北亞地區(qū)的戰(zhàn)略協(xié)作等問題展開了深入的討論。

今年又逢中俄建交70周年，觀察者網(wǎng)就中俄關(guān)系未來發(fā)展采訪復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為，以下為采訪全文：】

2019年4月26日，北京，俄羅斯總統(tǒng)普京出席第二屆“一帶一路”高峰論壇。圖源來自IC Photo

觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席這次訪問俄羅斯，對中俄關(guān)系乃至整個世界格局會產(chǎn)生什么影響?

張維為：我認(rèn)為中俄兩個大國今天是維護(hù)世界和平的最重要的中堅力量。過去六年間，習(xí)近平主席同普京總統(tǒng)在不同的場合會面達(dá)30來次，這既體現(xiàn)了兩國關(guān)系的密切程度，也體現(xiàn)了兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的個人友誼，這種友誼大大推動了中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展。

在當(dāng)今世界上，中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系已成為含金量高，戰(zhàn)略價值最大的雙邊關(guān)系。我記得王毅外長曾說過：“只要中俄站在一起，世界就多一分和平，多一分安全，多一分穩(wěn)定?！蔽覀冇欣碛上嘈?，習(xí)主席的這次訪問必將進(jìn)一步推動兩國人民的福祉，推動國際格局朝著更加有利于和平的方向發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：您本人剛剛訪問了俄羅斯，有什么特別的感受?現(xiàn)在中美俄三國關(guān)系牽動國際局勢。目前俄羅斯面臨美國制裁，中美又處于貿(mào)易戰(zhàn)中，這些會如何影響中美俄三者的關(guān)系平衡?

張維為：這次在俄羅斯訪問，我們和俄羅斯智庫與媒體有很多互動。他們問我怎么看中美俄關(guān)系，我說，中俄兩國的領(lǐng)導(dǎo)人都是非常成熟的政治領(lǐng)袖，中俄兩國全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的深度和廣度都是前所未有的。相比之下，美國今天的領(lǐng)導(dǎo)人不僅政治上不成熟，而且很多人都認(rèn)為，他心智也不很成熟，給人感覺出爾反爾，毫無信譽可言，這正在加速美國的走衰。由于中國在政治上和經(jīng)濟(jì)上對俄羅斯的堅定支持，美國和西方國家對俄羅斯的制裁很難產(chǎn)生大的效果。

俄羅斯曾經(jīng)是超級大國，現(xiàn)在也是具有全球影響力的大國，怎么對付美國，它有自己的理念、辦法和經(jīng)驗，該出手就出手，穩(wěn)準(zhǔn)狠，如它對敘利亞和委內(nèi)瑞拉危機(jī)的處理，把美國弄得很狼狽，紙老虎面目暴露無疑。中俄在許多國際熱點問題上有卓有成效的合作，在國際形勢如此復(fù)雜多變的情況下，在百年未有之大變局的背景下，這種戰(zhàn)略合作意義非凡。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯人怎么看中國崛起?

張維為：總體比較積極，大家都看到了中國的迅速崛起，也希望中國能夠在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用。很多去過中國的人，都表示中國變化之大之快不可思議，他們關(guān)心中國發(fā)生的一切，關(guān)心中國是怎么成功的，關(guān)心中俄關(guān)系。從俄羅斯的主要民調(diào)來看，發(fā)展中俄合作和友誼在民間也得到廣泛支持。

我們接受了俄羅斯衛(wèi)星電視臺知名主持人德米特里·基西列夫(Dmitry Kiselev)的專訪，回答了關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)、中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系等一系列問題，他說，感謝你們給了我們這么充滿自信的回答，看得出你們是發(fā)自內(nèi)心的自信，有這樣的朋友，我們也放心了。我們還會見了俄羅斯政府和智庫的許多朋友，大家對習(xí)近平主席的訪問充滿期待，對進(jìn)一步加強(qiáng)中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系抱有信心。

觀察者網(wǎng)：近日有消息傳出，華為計劃與俄羅斯擴(kuò)大5G網(wǎng)絡(luò)開發(fā)合作，已簽署一系列協(xié)議。在中美貿(mào)易戰(zhàn)美國封殺華為的背景下，該如何解讀俄羅斯與華為合作的戰(zhàn)略意義?中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景如何?

張維為：這次在莫斯科逗留了四天，幾乎每天都會碰到華為的員工，在酒店，在餐廳，在街上都碰到過，都是工程男，很多都看“觀察者網(wǎng)”，看《這就是中國》，所以我們談話聊天很投機(jī)。毫無疑問，華為正在俄羅斯做大項目，這對華為、對中俄關(guān)系都是非常之好的事情。華為與俄羅斯的合作是整個中俄經(jīng)貿(mào)與科技合作進(jìn)程中的一個重要部分。在美國蠻橫封殺華為的時候，俄羅斯與華為加大合作力度表明：中俄雙方的戰(zhàn)略互信和技術(shù)合作達(dá)到了新的高度。

從一個更大的背景看，中俄經(jīng)貿(mào)關(guān)系這些年發(fā)展很快。 2018年，中俄雙邊貿(mào)易額達(dá)1070億美元，首次超過1000億美元，增幅達(dá)27%。中俄在能源、航空航天、基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域也有許多大項目的合作，中國的“一帶一路”倡議和俄羅斯的歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟開始對接，雙方在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、智慧城市等方面的合作也已經(jīng)開始。中俄經(jīng)貿(mào)合作的前景還有很大的潛力。由于中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國轉(zhuǎn)而采購俄羅斯大豆，俄羅斯非常高興，這也說明美國打貿(mào)易戰(zhàn)的愚蠢，從此可能失去世界最大的大豆市場。

觀察者網(wǎng)：您講中國模式時，經(jīng)常會拿蘇聯(lián)做參照。從蘇聯(lián)社會主義模式中，中國汲取了什么經(jīng)驗教訓(xùn)?

張維為：中國模式中很多東西都源自蘇聯(lián)，如“五年規(guī)劃”、“民主集中制”等，但中國人對這些東西，進(jìn)行了改革和創(chuàng)新。比方說，中國今天的“五年規(guī)劃”不再是過去蘇聯(lián)計劃經(jīng)濟(jì)下的“五年計劃”，那是指令性的計劃，甚至可以具體到一個企業(yè)每年生產(chǎn)多少雙鞋子。中國今天的“五年規(guī)劃”是指導(dǎo)性的規(guī)劃，是宏觀方向和戰(zhàn)略導(dǎo)向，這是中國汲取蘇聯(lián)式計劃經(jīng)濟(jì)過于僵化的教訓(xùn)后逐步形成的。

同樣，蘇聯(lián)的“民主集中制”是列寧創(chuàng)造的，但后來變成了主要是集中，沒有多少民主了，中國現(xiàn)在的“民主集中制”是一種“新型的民主集中制”，是一種制度化的決策程序，確保廣泛的民主與有效的集中。中國今天一個“五年規(guī)劃”的制定，一般要經(jīng)過上上下下，黨內(nèi)黨外、智庫內(nèi)智庫外，數(shù)百次各個層面的調(diào)研和協(xié)商，最后才做出決定的，所以總體質(zhì)量比較高。今天和俄羅斯朋友談這些話題，他們不少人感慨萬千。

觀察者網(wǎng)：他們最感慨的往往是什么?

張維為：我記得一次在飯桌上，我談到中國評價一個領(lǐng)袖人物時經(jīng)常使用“三七開”這個概念，沒想到一下子熱鬧起來了，俄羅斯朋友你一言我一語，說“我們怎么就沒有這個傳統(tǒng)呢?要么好，要么壞，俄羅斯文化有走極端化的傾向，所以整個國家的命運一直起伏動蕩，否定一個人，否定一個制度，就把一切都否定了，就像倒洗澡水的時候把嬰兒一起倒掉一樣”。

一位俄羅斯政治人物對我們說，他起初是非常支持蘇聯(lián)戈爾巴喬夫的激進(jìn)改革的，“當(dāng)時以為我們就要進(jìn)入天堂了，沒想到后來我們進(jìn)入了地獄”。中國崛起及其背后的中國模式引起了很多俄羅斯人對自己走過道路的反思。

中國文化中，凡事講個度，過猶不及，這確實是中國文化的大智慧。另外，中國人長于學(xué)習(xí)別人的長處，汲取別人的教訓(xùn)，這也是中國走向成功的關(guān)鍵所在。我跟俄羅斯朋友說，鄧小平1926年在蘇聯(lián)留學(xué)，當(dāng)時列寧已經(jīng)去世，但列寧的“新經(jīng)濟(jì)政策”還沒有結(jié)束，鄧小平對于社會主義可以與市場機(jī)制并存有切身感受，他生前多次肯定列寧所做的這些探索，他在中國推動改革開放，也受到了列寧“新經(jīng)濟(jì)政策”的啟發(fā)。俄羅斯朋友說，看來我們中國朋友對蘇聯(lián)歷史的研究比我們還深刻，這也是他們的感慨。