醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的需求

這里是位于北京市豐臺(tái)區(qū)的一家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。每天早晨，老人們都會(huì)聚集在多功能廳做活動(dòng)，看上去，這里和普通的養(yǎng)老院沒(méi)有什么不同。但就在同一個(gè)院的另一棟小樓里，卻是不同的場(chǎng)景。

在這家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里，這棟小樓叫“護(hù)理院”，又被稱為“醫(yī)療區(qū)”，它與后面的“護(hù)養(yǎng)院”，也就是“養(yǎng)老區(qū)”，相隔大約五十米，護(hù)養(yǎng)院和護(hù)理院，共同構(gòu)成了這家康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。形象來(lái)說(shuō)，護(hù)養(yǎng)院更像是傳統(tǒng)意義上的養(yǎng)老院，而護(hù)理院更像是一個(gè)獨(dú)立的小醫(yī)院，它是經(jīng)過(guò)批復(fù)的專業(yè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，有專業(yè)的醫(yī)療設(shè)施和醫(yī)護(hù)人員。護(hù)理院里的老人，大多高齡且患有重病。

陳麗紅，是這里的護(hù)士長(zhǎng)。此時(shí)，陳護(hù)士長(zhǎng)正在為一位因腦梗失能的危重患者做應(yīng)急處理。因?yàn)檫@位老人無(wú)法自主排尿，陳護(hù)士長(zhǎng)在請(qǐng)示了大夫之后，為老人插了尿管。

陳護(hù)士長(zhǎng)原先在豐臺(tái)醫(yī)院的急診工作，也跑過(guò)120。2018年退休之后，她來(lái)到康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，在護(hù)理院擔(dān)任護(hù)士長(zhǎng)。護(hù)理院里住著的有護(hù)養(yǎng)院里過(guò)來(lái)的老人，也有來(lái)自院外的老人，他們中有不少都是因?yàn)樾枰L(zhǎng)期專業(yè)的醫(yī)療護(hù)理而找到了這里。

王國(guó)慶和賈桂敬是老人王玉珍的兒子和兒媳。王玉珍今年85歲，十多年前確診了膀胱癌，做了手術(shù)，但四年前又再度復(fù)發(fā)。針對(duì)老人目前的情況，很重要的一個(gè)治療方式就是持續(xù)膀胱沖洗。

王國(guó)慶說(shuō)，原先他們是帶著老人，一個(gè)月去醫(yī)院換一次尿管，也是由醫(yī)院來(lái)做膀胱沖洗。但在2021年5月，老人因?yàn)榭韫撬?，臥床不起，在醫(yī)院治療了一個(gè)月后，回到家中靜養(yǎng)。而由于摔傷引起尿道出血量增加，膀胱沖洗由之前的一個(gè)月一次變成了24小時(shí)不間斷。雖然醫(yī)院也教給了家屬做膀胱沖洗的方法，但這還是讓王國(guó)慶兩口子犯了難。

因?yàn)楣钦鄣募毙灾委熎谝堰^(guò)，醫(yī)院不能長(zhǎng)待，而可以長(zhǎng)時(shí)間住院的醫(yī)院的老年科又沒(méi)有病床，附近的醫(yī)院也沒(méi)有能上門(mén)的醫(yī)生。在這種情況下，王國(guó)慶和賈桂敬想到了去找養(yǎng)老院，但很多養(yǎng)老院又沒(méi)有專業(yè)的醫(yī)療設(shè)施和人員。直到找到這家有護(hù)理院的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，他們才徹底舒了一口氣。

王雪蓮大夫是王玉珍老人的主治醫(yī)生，也是這家護(hù)理院的內(nèi)科主任。王大夫有三十多年的社區(qū)醫(yī)院診療經(jīng)驗(yàn)，2016年退休后來(lái)到康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的護(hù)理院工作。王大夫帶我們來(lái)到護(hù)理院的搶救室，在這里我們見(jiàn)到了不少專業(yè)醫(yī)療設(shè)備，也看到了吸氧、吸痰、膀沖、監(jiān)護(hù)、胃管、尿管等專業(yè)醫(yī)療護(hù)理。

王大夫介紹，這座護(hù)理院是按照一級(jí)醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)建立的，同時(shí)還配備了放射、B超、化驗(yàn)等科室，并在2012年通過(guò)了衛(wèi)健部門(mén)的審批。而這樣的護(hù)理院，其實(shí)在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)中并不多見(jiàn)。相較于機(jī)構(gòu)設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)更高、科室及人員配置更豐富的護(hù)理院，大多數(shù)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)配備的只有醫(yī)務(wù)室。我們?cè)诳抵B(yǎng)老機(jī)構(gòu)也看到有醫(yī)務(wù)室的門(mén)診，這里設(shè)有內(nèi)科、外科、康復(fù)科、口腔科等科室，可以對(duì)院內(nèi)老人進(jìn)行健康指導(dǎo)和用藥指導(dǎo)，藥房也可以滿足老人的基本開(kāi)藥需求。但是在康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)院長(zhǎng)于安安看來(lái)，要真正滿足老人的醫(yī)療需求，醫(yī)務(wù)室還不夠。

于院長(zhǎng)認(rèn)為，要辦好一家養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，充分滿足老人的需求，醫(yī)療的保障是必不可少的。近年來(lái)，推進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，加快老齡事業(yè)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展已成趨勢(shì)，國(guó)家出臺(tái)了多項(xiàng)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的鼓勵(lì)政策，各地也開(kāi)展了形式多樣的探索。北京市民政局副局長(zhǎng)李紅兵向我們談到，老人對(duì)于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的需求已經(jīng)越來(lái)越迫切了。

李紅兵：這個(gè)醫(yī)療服務(wù)，在六七年前它就開(kāi)始凸顯出來(lái)，但是真正被重視應(yīng)該是四五年前。那么如果它不能在這個(gè)機(jī)構(gòu)的常態(tài)當(dāng)中處于一個(gè)支撐的位置、保障的位置，那么它在提供服務(wù)的時(shí)候，老年人心里沒(méi)有底，他最后就不會(huì)選擇你這里來(lái)。

所謂醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的機(jī)構(gòu)，有的是在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里舉辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，也就是“醫(yī)辦養(yǎng)”；有的是在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)，也就是“養(yǎng)辦醫(yī)”；有的是醫(yī)療機(jī)構(gòu)與養(yǎng)老機(jī)構(gòu)簽約合作，由醫(yī)療機(jī)構(gòu)為養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提供醫(yī)療服務(wù)等等?？抵B(yǎng)老機(jī)構(gòu)的模式就屬于“養(yǎng)辦醫(yī)”。而“養(yǎng)辦醫(yī)”應(yīng)該怎么辦才是老人需要的？我們?cè)诳抵o(hù)養(yǎng)院里與幾位老人和家屬聊了聊。

權(quán)麗霞是老人權(quán)建祥的女兒。權(quán)大爺今年93歲，來(lái)康助護(hù)養(yǎng)院已經(jīng)5年了。剛來(lái)的時(shí)候，權(quán)大爺因?yàn)榭韫枪钦叟P床一整年，后來(lái)經(jīng)過(guò)康復(fù)訓(xùn)練，逐漸可以緩慢行走。但因?yàn)閮簳r(shí)受傷導(dǎo)致腳部變形，以及丹毒引起的腳部紅腫疼痛，權(quán)大爺下肢依然行動(dòng)不便。此外，和許多高齡老人一樣，他還經(jīng)常會(huì)因?yàn)楦忻翱人砸l(fā)肺部感染。一旦需要治療，老人就會(huì)從后院的護(hù)養(yǎng)院被移到前院的護(hù)理院。

小病可以及早發(fā)現(xiàn)、及時(shí)介入治療，大病可以在院內(nèi)急救或者快速轉(zhuǎn)診到上級(jí)醫(yī)院，這是多數(shù)老人家庭看重的需求。我們?cè)谧o(hù)養(yǎng)院里采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，即便是對(duì)于那些還沒(méi)有失能的老人，他們?cè)谶x擇養(yǎng)老院時(shí)也是最在乎醫(yī)療條件。

這位薛奶奶今年87歲，身邊有一個(gè)兒子，今年也已經(jīng)64歲了。為了不給兒子添麻煩，薛奶奶在82歲那年，自己找到了這家養(yǎng)老院。

在護(hù)養(yǎng)院里，薛奶奶是曾經(jīng)被轉(zhuǎn)診到上級(jí)醫(yī)院急救，也有不少老人是在院內(nèi)急救的，而這種情況通常是因?yàn)橐獡尲本鹊狞S金時(shí)間。

除了日常的巡查轉(zhuǎn)診、院前急救和慢病管理，院長(zhǎng)于安安說(shuō)，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，還有一個(gè)更深層次的需求。

于安安：我理解的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，最后一段的這個(gè)才是重中之重。因?yàn)槿绻f(shuō)一個(gè)失能老人臥床之后，大概兩三年，其實(shí)他可能就會(huì)進(jìn)入一個(gè)臨終的狀態(tài)。那么這段誰(shuí)管、怎么管？那他一定要轉(zhuǎn)到專業(yè)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)去開(kāi)展這個(gè)服務(wù)，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)是承擔(dān)不了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，或者是照護(hù)的專業(yè)性是達(dá)不到的。所以說(shuō)針對(duì)重癥老人，一定是有專業(yè)的醫(yī)生護(hù)士進(jìn)行指導(dǎo)，那么指導(dǎo)的過(guò)程當(dāng)中有問(wèn)題能處置，那么發(fā)生危險(xiǎn)了能救治，需要轉(zhuǎn)的時(shí)候，那么我們能節(jié)省成本，把我們所有的這個(gè)日常的病例記錄，第一時(shí)間交給轉(zhuǎn)診的上級(jí)醫(yī)院。

于安安表示，目前住在護(hù)理院里的老人，很多都是預(yù)期生命周期低于六個(gè)月的重癥老人。因此，護(hù)理院在已有功能的基礎(chǔ)上，還要向臨終關(guān)懷、安寧療護(hù)的方向拓展。

他叫李永和，85歲，從59歲起先后經(jīng)歷過(guò)五次腦梗。老人在四年多前來(lái)到康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，原先住在護(hù)養(yǎng)院里。在近一年的時(shí)間里，老人因?yàn)榈谒拇魏偷谖宕文X梗發(fā)作，住到了護(hù)理院。2021年10月22日，我們得知老人因肺部感染離世。

王大夫告訴我們，對(duì)于癌癥或者慢病終末期的臨終老人，護(hù)理院主要采取的方式是對(duì)癥治療。

一家設(shè)有護(hù)理院的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，老人們和他們的親屬，因?yàn)椴煌那闆r而來(lái)，在采訪中我們也感受到了他們迫切需要這樣的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。但我們同時(shí)也發(fā)現(xiàn)，護(hù)理院的樓上樓下共50張床位，目前只住了10個(gè)人，這又是什么原因呢？

養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的難題

院長(zhǎng)于安安說(shuō)，目前在康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，老人在醫(yī)務(wù)室門(mén)診看病治療的費(fèi)用都可以報(bào)銷(xiāo)，但如果住到護(hù)理院，各方面的治療費(fèi)用就得自己承擔(dān)。因?yàn)闆](méi)有醫(yī)保，護(hù)理院沒(méi)有人來(lái)，也就難以生存下去。于是多年來(lái)，于安安一直都是用護(hù)養(yǎng)院的收入來(lái)養(yǎng)著護(hù)理院；同時(shí)，護(hù)養(yǎng)院也可以利用護(hù)理院的資源為老人服務(wù)。但即便如此，于安安表示，成本依然很高。

針對(duì)康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)目前的情況，我們?cè)儐?wèn)了北京市的衛(wèi)健部門(mén)。

北京市衛(wèi)生健康委老齡健康處處長(zhǎng) 丁衛(wèi)華：康助的養(yǎng)護(hù)院它是非常有特色的一家醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機(jī)構(gòu)，它是內(nèi)設(shè)的醫(yī)務(wù)室，還具有醫(yī)保資質(zhì)，同時(shí)它舉辦了這個(gè)護(hù)理院，能夠?yàn)槿胱〉睦先颂峁┽t(yī)療服務(wù)、養(yǎng)老服務(wù)，同時(shí)對(duì)于一些重病的或者需要安寧療護(hù)服務(wù)的老人，也能提供相應(yīng)的服務(wù)。

記者：您覺(jué)得他們碰到的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是什么？

丁衛(wèi)華：應(yīng)該說(shuō)康助的形式也體現(xiàn)了這個(gè)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合發(fā)展的一些問(wèn)題，比如說(shuō)它的內(nèi)設(shè)醫(yī)務(wù)室是有醫(yī)保的，它的護(hù)理院沒(méi)有醫(yī)保資質(zhì)，所以就限制了開(kāi)展醫(yī)療服務(wù)的內(nèi)容和覆蓋的范圍。醫(yī)療機(jī)構(gòu)如果沒(méi)有醫(yī)保的話，特別是對(duì)這樣的一些機(jī)構(gòu)，還是發(fā)展是有些困難的，因?yàn)楦顿M(fèi)都要自主付費(fèi)。

衛(wèi)健部門(mén)同時(shí)強(qiáng)調(diào)，并不是所有的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)都適合發(fā)展護(hù)理院，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合需要根據(jù)實(shí)際情況，多途徑解決。

丁衛(wèi)華：我們從全(北京)市的情況看，200家的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機(jī)構(gòu)，絕大多數(shù)還是設(shè)立的是醫(yī)務(wù)室，這里占到了將近170多家。醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的設(shè)定形式，應(yīng)該說(shuō)要根據(jù)這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的規(guī)模和實(shí)際來(lái)設(shè)置醫(yī)療機(jī)構(gòu)。規(guī)模比較小的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，因?yàn)榕e辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)相對(duì)來(lái)說(shuō)成本還是比較高的，所以我們就建議采取其他的形式來(lái)提供醫(yī)養(yǎng)結(jié)合服務(wù)。不是所有的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)都要舉辦醫(yī)療機(jī)構(gòu)，要看自己的實(shí)際情況。

記者：比如說(shuō)如果您要提供方案的話，會(huì)有幾種形式可以供他們選擇？

丁衛(wèi)華：醫(yī)辦養(yǎng)、養(yǎng)辦醫(yī)，然后還可以和我們的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)、周邊的一二級(jí)醫(yī)院來(lái)采取簽約合作的形式。另外也可以把它的醫(yī)療服務(wù)外包給相應(yīng)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)。同時(shí)我們這兩年也在推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療服務(wù)，還可以采取互聯(lián)網(wǎng)+的形式。所以關(guān)于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合服務(wù)，我覺(jué)得我們要多途徑解決，不能搞一刀切。

像護(hù)理院這樣的專業(yè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)里是否能夠長(zhǎng)久地辦下去，與養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的實(shí)力密切相關(guān)。因此，于安安一方面期待著醫(yī)保問(wèn)題的解決，另一方面也在繼續(xù)拓展業(yè)務(wù)范圍。從2016年起，于安安在周邊的社區(qū)陸續(xù)建立了十家養(yǎng)老服務(wù)驛站。驛站所提供的服務(wù)項(xiàng)目中，最受歡迎的是老年餐桌服務(wù)和全托照料服務(wù)。

由于離社區(qū)近，兒女來(lái)看望老人很方便；同時(shí)，驛站的床位價(jià)格也比養(yǎng)老機(jī)構(gòu)要低，因此，日托服務(wù)吸引了不少附近的老年人。此外，民政部門(mén)對(duì)于養(yǎng)老機(jī)構(gòu)和養(yǎng)老驛站所給予的建設(shè)、運(yùn)營(yíng)等各方面的政策補(bǔ)貼，對(duì)康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)也至關(guān)重要。

對(duì)康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，除了資金上的壓力，人力不足也是一大問(wèn)題。目前在康助護(hù)理院工作的醫(yī)護(hù)人員，很多都是已經(jīng)退休的，并沒(méi)有太多在職的年輕人愿意來(lái)這里工作。

除了要負(fù)責(zé)護(hù)理院的醫(yī)護(hù)工作，王大夫和陳護(hù)士長(zhǎng)也會(huì)去護(hù)養(yǎng)院查房。在她們看來(lái)，在醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，醫(yī)生護(hù)士不能僅僅局限于住院治療的老人，而是應(yīng)該把專業(yè)醫(yī)療貫徹到養(yǎng)老照護(hù)之中。

目前，護(hù)理院共有4名專職醫(yī)生和6名專職護(hù)士。作為專業(yè)醫(yī)護(hù)人員，他們一方面要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、及早介入，一方面還要對(duì)護(hù)理員進(jìn)行培訓(xùn)，再加上原本就負(fù)責(zé)的護(hù)理院的醫(yī)護(hù)工作。人員少、任務(wù)多，身兼數(shù)職、分身乏術(shù)。

北京市近期發(fā)布的《北京市“十四五”時(shí)期老齡事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》中明確提出“加強(qiáng)養(yǎng)老服務(wù)與醫(yī)療服務(wù)結(jié)合”，其中要“鼓勵(lì)大、中型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)內(nèi)設(shè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)。鼓勵(lì)執(zhí)業(yè)醫(yī)師依法依規(guī)到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)提供醫(yī)療健康服務(wù)。”

李紅兵：那么我們現(xiàn)在要通過(guò)這么樣幾件事來(lái)解決這樣的問(wèn)題，一個(gè)是收入上的問(wèn)題，現(xiàn)在我們正在來(lái)討論或者想要解決的，就是專業(yè)人才的崗位的支持和補(bǔ)貼的問(wèn)題。另外一點(diǎn)，我們依然讓他從職業(yè)的成長(zhǎng)體系上來(lái)講，他繼續(xù)能夠有臺(tái)階可以邁進(jìn)，這個(gè)是我們跟醫(yī)療衛(wèi)生部門(mén)，也是跟人力社會(huì)資源部門(mén)，要共同解決的一個(gè)事情。就是在這兒，他也能夠參與到原來(lái)的職稱的評(píng)定等等這些工作，能夠保證他對(duì)這個(gè)職業(yè)依然還是感到自身的成長(zhǎng)。

除了醫(yī)保、資金和人力的問(wèn)題，康助養(yǎng)老機(jī)構(gòu)院長(zhǎng)于安安表示，在“養(yǎng)辦醫(yī)”的過(guò)程中，她其實(shí)還有一個(gè)更深的困惑，那就是她理想中的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，在這個(gè)小院里還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。于院長(zhǎng)的困惑，也反映出醫(yī)養(yǎng)結(jié)合一個(gè)更深的難點(diǎn)，那就是對(duì)于一些重癥或失能的老人，原本在兩種管理體系下的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，如何才能真正做到結(jié)合呢？

李紅兵：我們希望在機(jī)構(gòu)里頭，能夠把這樣兩個(gè)不同管理下的兩個(gè)行為，但是對(duì)于一個(gè)服務(wù)對(duì)象身上，讓它能夠更有效地銜接。老人在這樣的機(jī)構(gòu)里面，在一張床上能夠同時(shí)連續(xù)地獲得照顧的服務(wù)、醫(yī)療護(hù)理的服務(wù)、醫(yī)療的治療。它是一種跨越，這種跨越難就難在了，它實(shí)際上跨越了一種體制，跨越了一種管理的門(mén)檻。因?yàn)橐粋€(gè)是一個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，一個(gè)是一個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，雖然在同一個(gè)院里頭，但由于它的管理體系的差異，有時(shí)候需要親兄弟明算賬。

丁衛(wèi)華：因?yàn)槲覀冞@兩個(gè)機(jī)構(gòu)，審批的內(nèi)容是不一樣的，就是要求的不一樣，相對(duì)來(lái)說(shuō)醫(yī)療機(jī)構(gòu)要求更嚴(yán)格一些。它雖然叫醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機(jī)構(gòu)，實(shí)際上它是同時(shí)具備兩種資質(zhì)的一個(gè)機(jī)構(gòu)，而且是不同類的、不同性質(zhì)的兩類的機(jī)構(gòu)，還是要分部門(mén)來(lái)辦理的。

醫(yī)療作為一種更具專業(yè)性和風(fēng)險(xiǎn)性的行為，需要有更高的管理要求。因此目前，像康助這樣同時(shí)具備醫(yī)療資質(zhì)和養(yǎng)老資質(zhì)的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機(jī)構(gòu)，在審批環(huán)節(jié)上需要分部門(mén)辦理，日常也要接受兩個(gè)不同職能部門(mén)的管理，適應(yīng)兩套不同的要求和規(guī)范。但是，作為醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的服務(wù)，服務(wù)的對(duì)象是同一個(gè)人、服務(wù)的過(guò)程也是連續(xù)的，但提供服務(wù)的主體卻因?yàn)榉止ず凸芾硪蟛煌?，角色上要分成不同的人，空間上也要分成不同的區(qū)域，導(dǎo)致“一張床”解決老人所有問(wèn)題的想法無(wú)法得以實(shí)現(xiàn)。

李紅兵：從我們養(yǎng)的角度看醫(yī)，這是比較難的。簡(jiǎn)單說(shuō)是什么呢？你病了到醫(yī)院來(lái)，我醫(yī)院把所有醫(yī)院的醫(yī)療的環(huán)境，無(wú)菌的要求，所有的體系化的各種不同的護(hù)士安排，我都給你準(zhǔn)備好，你來(lái)就行了。但如果你想在養(yǎng)老院，乃至如果你在你的家里，這里各種的風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有像醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面已經(jīng)做好了各種的屏障，使這些風(fēng)險(xiǎn)和隱患，盡可能小概率地發(fā)生。這個(gè)時(shí)候一個(gè)簡(jiǎn)單的理念，變成一個(gè)具體的行動(dòng)，它需要做很多體系性的建設(shè)。這是我們現(xiàn)在看到的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合所面臨的重大的困境。這是深水區(qū)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，如果出了問(wèn)題，一個(gè)是負(fù)責(zé)醫(yī)療的這樣一些我們的行業(yè)管理部門(mén)，你是否失職了，這邊(民政部門(mén))你是否縱容了。因此從規(guī)避這些事情來(lái)講，真正到這個(gè)時(shí)候，是要找到一個(gè)真正解決的辦法。

記者：這樣說(shuō)起來(lái)，要真正實(shí)現(xiàn)這個(gè)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，其實(shí)要克服的困難還很多，如果說(shuō)它真的是一條河的話，其中有淺水區(qū)有深水區(qū)，那現(xiàn)在剛剛走到哪一步？

李紅兵：我想我們所有的政府部門(mén)，對(duì)這件事情上，是一定要去解決的，因?yàn)檫@是老百姓面臨的最大的這樣一個(gè)要求。加緊往前邁出這一步，能多往前邁一步的你就先走那一步，寧可把工作做重合了，但是不能讓它有空白了。先把它做到那兒，然后再不斷地去規(guī)范它。我們很多像康助這樣的機(jī)構(gòu)嘗試去做出來(lái)了，然后康助它上面的豐臺(tái)的我們的衛(wèi)健委，和豐臺(tái)的我們的民政部門(mén)，大家對(duì)這件事情上持一種審慎包容的態(tài)度，然后去支持它做這樣的探索，那么只不過(guò)它只是一個(gè)剛剛的起步。