2014年6月22日，中國大運河獲準列入世界遺產(chǎn)名錄。在大運河申遺前后的工作中，全國政協(xié)進行了大量調(diào)研、提案和協(xié)商議政活動。

如今，在大運河申遺成功10周年之際，我們約請全國政協(xié)委員回憶他們在推動大運河申遺，以及申遺成功后大運河文化帶、國家文化公園建設(shè)等工作中，所起到的積極推動作用。

在馬不停蹄的長江考察途中，十三屆全國政協(xié)委員、南京大學文化與自然遺產(chǎn)研究所所長賀云翱接受了本報記者采訪。他告訴記者，6月21日考察結(jié)束，就得立即從武漢趕往江蘇省常州市，參加22日大運河申遺成功10周年的慶?；顒樱⒃诂F(xiàn)場作《考古視角下的大運河文化》的演講。

賀云翱有個習慣，每次參與大運河調(diào)研和進行相關(guān)考古工作，都會寫日記。因此，聊起與大運河的故事，賀云翱如數(shù)家珍……

與大運河的緣分

我與大運河結(jié)緣，大概開始于1985年到1986年主持的社科類學術(shù)雜志《東南文化》的編輯工作。后來對洪澤湖大堤和泗州城遺址的考古，為大運河申報世界遺產(chǎn)提供了工作支持。

上世紀80年代中后期，在研究我國東南文化時，我注意上了大運河，也查過好多資料，認識到不管是隋唐大運河，還是京杭大運河，都對我國東南區(qū)域城市的發(fā)展發(fā)揮過重大作用。

于是我在《東南文化》上組織了專門的稿件講大運河文化，雜志社還發(fā)起了大運河文化的討論會，這算是我對大運河文化關(guān)注的開始。

隋唐大運河的重要工程位于江蘇省淮安市盱眙縣，連接黃河與淮河，隋唐時期叫通濟渠，后來也叫汴河。在通濟渠與淮河的接口處，有一座城市叫泗州城，清代康熙年間被洪水淹沒而埋到地下去了。2004年3月到8月，我負責了古代泗州城的考古勘探。

經(jīng)過五六個月的考古勘探工作，發(fā)現(xiàn)了埋藏在地下的城址以及城墻、道路、城門等遺跡，還有一些主要建筑區(qū)的所在，應該說有所收獲。

后來我們還應淮安市的邀請，開展了洪澤湖大堤的考古工作，在大運河申報世界遺產(chǎn)時，它被納入到申遺項目里去了。

在做這兩個考古項目的時候，我也再次查了很多與大運河相關(guān)的資料，可以說我對大運河文化的考古研究，是從那段時間開始的。

2008年，江蘇省文物局給了我一個課題，開展大運河江蘇段世界遺產(chǎn)資源的調(diào)查。我?guī)ьI(lǐng)南京大學文化與自然遺產(chǎn)研究所的專業(yè)人員一起，從徐州一直到蘇州進行調(diào)研。因為做過泗州城和洪澤湖大堤的考古調(diào)查，積累了一些經(jīng)驗，所以這次調(diào)研也是為大運河申報世界遺產(chǎn)做了一些基礎(chǔ)工作。

這次調(diào)研之后，2010年，我的兩位研究生到揚州大運河聯(lián)合申遺辦參與實踐工作，這期間他們遇到問題經(jīng)常給我打電話，也會把我的一些想法帶到申遺工作中去。

大運河除物質(zhì)遺產(chǎn)外，沿線還有很多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。大運河申遺的時候，沒有談到非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，申遺時申報的所有遺產(chǎn)形態(tài)也都是物質(zhì)性的文化遺產(chǎn)。雖然非物質(zhì)文化遺產(chǎn)沒有納入申報項目，我還是提出過建議，希望大運河在申報世界遺產(chǎn)時，也能夠加強對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護。

2014年大運河申遺成功之后，我們研究所每年都會承擔相應課題，參與一些運河專題博物館建設(shè)，以及大運河文化遺產(chǎn)相關(guān)保護規(guī)劃的制定。

深度參與大運河研究工作

我對大運河特別是江蘇段的世界遺產(chǎn)保護問題研究工作，從2017年開始，一直到今天都沒有間斷過。這期間每年都會做大量調(diào)研，先后形成了10份以上的調(diào)研報告，提出了各種建議，也發(fā)表了諸多學術(shù)文章。

申遺成功之后，大運河文化遺產(chǎn)的保護方式和要求等，受到了黨中央的高度重視。2017年7月初，江蘇省安排了“江蘇大運河文化帶建設(shè)研究”的課題，江蘇省社會科學聯(lián)合會把這個課題交給了我們研究所。

我本人比較深度地參與到大運河文化的保護利用活動中，就是從這時開始的。我們比較多地開展了江蘇省大運河文化帶建設(shè)的決策咨詢調(diào)研。

這次調(diào)研進行了將近一個月，我?guī)ьI(lǐng)一個小團隊從山東出發(fā)，進入江蘇，一直跑到浙江境內(nèi)。雖然我們是以江蘇境內(nèi)的大運河文化遺產(chǎn)為主要考察對象，為了做比較，對相鄰的山東、浙江兩省大運河也都做了調(diào)研。

通過對比調(diào)研，我看到了大運河沿線世界遺產(chǎn)點的保護現(xiàn)狀，也發(fā)現(xiàn)了存在的一些問題，對此提出了工作建議，形成了調(diào)研的決策咨詢報告。這份報告在當時發(fā)揮了很好的作用，其中很多建議在此后大運河文化帶江蘇段的建設(shè)中被采納。

重要的考古發(fā)現(xiàn)

作為一名全國政協(xié)委員，如果對提案對象沒有深刻了解，很難總結(jié)提出高質(zhì)量的提案。2018年我成為全國政協(xié)委員后，除不斷做大運河文化遺產(chǎn)保護、利用方面的決策咨詢課題調(diào)研外，又一次開始了大運河的考古。

2018年，我成為全國政協(xié)委員，當年的全國兩會上，我提交了大運河文化帶建設(shè)的相關(guān)提案。

十三屆全國政協(xié)期間，每年全國兩會我基本上都會提交涉及到大運河相關(guān)問題的提案，也積極參與全國政協(xié)相關(guān)調(diào)研和雙周協(xié)商座談會等活動。

除調(diào)研外，考古的本職工作也不間斷。我先后做了包括大運河古邗溝段，以及大運河重要支流通揚運河等4項考古工作。還推動了包括南通如東唐宋國清寺遺址公園、通揚運河博物館在內(nèi)的大運河沿線文博場館建設(shè)。

期間，有不少重要的考古發(fā)現(xiàn)。比如發(fā)現(xiàn)了漢代射陽城遺址。它位于大運河最古老的一段，即古邗溝的中部地區(qū)今寶應縣射陽湖鎮(zhèn)境內(nèi)。這座古城與一個著名的歷史人物有關(guān)，他就是在鴻門宴上救了劉邦的項伯，西漢政權(quán)建立之后，劉邦為了感謝他，賜劉姓，名劉纏，封為射陽侯，射陽城就是他的侯國封地。同時，我和南大考古團隊在寶應古縣城中心區(qū)開展了運河遺產(chǎn)調(diào)查和考古勘探工作，發(fā)現(xiàn)了唐宋時期的大運河河道遺跡和當時的瓷器標本。我們還在南通市如東縣隋唐“掘溝”運河頂端的古代掘港發(fā)現(xiàn)了唐宋時期的國清寺遺址，其確定了大運河與海上絲綢之路的關(guān)系。

我在2018年曾提出建議，希望海上絲綢之路文化帶和大運河文化帶協(xié)同發(fā)展。大運河除是世界遺產(chǎn)外，還曾和絲綢之路發(fā)生過關(guān)聯(lián)——大運河文化帶的南端為寧波，是重要的海上絲綢之路城市。

2015年，我們在如東縣開展考古工作，找尋國清寺遺址，后來當然非常幸運地找到了，并且在國家和省文物局及如東縣委的支持下，從2018年到2020年，進行了3年發(fā)掘工作，發(fā)現(xiàn)了國清寺遺址的建筑遺存，也發(fā)現(xiàn)了很多的陶瓷器物等，確認了這個重要遺址的存在。

因為與當年的日本遣唐使有關(guān)，國清寺遺址的發(fā)現(xiàn)也引起了日、韓兩國學者的注意，我后來還應邀去日本和韓國的大學作報告?？梢哉f，當年這項與大運河及海上絲綢之路相關(guān)的考古發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生了一定國際影響。后來我又帶領(lǐng)團隊對遺址進行保護，也推動它的遺址公園和博物館建設(shè)?，F(xiàn)在，掘港國清寺遺址公園已經(jīng)向社會開放。

從考古發(fā)現(xiàn)到考古發(fā)掘，再到考古遺址公園及博物館建設(shè)，我還推動了國清寺遺址參與海上絲綢之路申報世界遺產(chǎn)。一切都很順利，現(xiàn)在它已經(jīng)進入了海上絲綢之路申遺的遺址點。

這是一次很成功的考古發(fā)現(xiàn)。據(jù)當?shù)厝酥v，現(xiàn)在到如東旅游的人，基本上都要到國清寺遺址公園看一看。從實地考古到提出提案，到最終參與建設(shè)遺址公園，讓我覺得很自豪。

這里還得提一個插曲。當年去做考古發(fā)掘的時候，國清寺遺址所在的這塊土地已經(jīng)賣給了一個房地產(chǎn)開發(fā)公司。我們在如東縣委、縣政府的支持下，把它給“搶”了回來，并完成了搶救性考古發(fā)掘。這期間跟開發(fā)單位也進行了很多艱苦的交涉，可以說是非常不容易。

2018年，我們又順著通揚運河一路到了如皋市，非常順利地在如皋市境內(nèi)發(fā)現(xiàn)一段古運河即隋唐“掘溝”遺址和位于“掘溝”遺址旁的徐家橋遺址。經(jīng)過考古發(fā)掘，證明這兩處遺存都是隋唐時代的，正是唐開成四年即公元839年日本入唐高僧圓仁所在的日本遣唐使團去揚州及長安所行走過的運河河道，也就是隋煬帝時期開挖的“掘溝”運河遺跡。這兩處遺址是南通“海上絲綢之路”的重要歷史遺跡。

接著我們又在徐家橋遺址的附近，也就是現(xiàn)在如皋市市中心的古城區(qū)進行考古，又發(fā)現(xiàn)了唐代的水井唐代的瓷器，這些文化遺存也得到了很好的保護。

我立即提出希望建立通揚運河博物館，被如皋市委、市政府所采納，現(xiàn)在博物館正在建設(shè)中。除如東國清寺遺址公園之外，南通也在推動海上絲綢之路博物館建設(shè)項目，已經(jīng)建起館舍，開展布展。

古邗溝上的漢代射陽城遺址、唐宋運河遺跡、通揚運河上的國清寺遺址、徐家橋和“掘溝”遺址、唐代如皋鎮(zhèn)建筑遺跡等的考古發(fā)現(xiàn)，我想要從文化遺產(chǎn)的發(fā)掘、保護、傳承、利用這些角度來做工作，而不是單純寫一篇學術(shù)文章或者出一個學術(shù)成果，這是我作為全國政協(xié)委員的工作思路，也是我們的前人、歷屆全國政協(xié)委員中參與大運河申遺的專家們的工作思路。與單純做考古學研究或者遺產(chǎn)研究的學者相比，稍有不同的是，站在全國政協(xié)委員的角度，把大運河的優(yōu)秀文化發(fā)掘出來、展現(xiàn)出來，同時保護好、弘揚好，是我的工作目標。

有成就感的議政建言

在履職過程中，我積極參與大運河文化遺產(chǎn)保護、國家文化公園建設(shè)的調(diào)研，想通過這些活動更進一步地來認識大運河文化遺產(chǎn)的特點、內(nèi)涵和價值，從而思考怎么能夠更加有效地保護和利用。

“無調(diào)研、不提案”，調(diào)研和考古工作，都是我為了實現(xiàn)提案中的目標而做出的努力。

除了全國政協(xié)組織的調(diào)研活動外，我一直堅持自主調(diào)研，也通過大運河的考古工作獲得一些親身體驗，從而更好地為大運河的保護傳承利用建言獻策。

有幾個建議值得一敘。比如我提出江蘇省的大運河不是一條線，而是一張網(wǎng)；還先后提出把泰州、南通、鹽城、連云港、南京等城市列入大運河文化帶等，這些建議都被江蘇省委、省政府采納。

通過調(diào)研獲得真實的認識，再把它變成決策咨詢的提案建議，然后進入到政府決策中，這些工作都是比較有實效的。我不僅做了，而且做了之后被政府采納，落到了實處，這是一件很有成就感的事。

2018、 2019年，全國政協(xié)關(guān)于大運河的調(diào)研來到河北、天津和山東的北部地區(qū)，我看到很多大運河河道里都沒有水，有的放牛放羊，河床上都是羊屎蛋，當時心里特別難受。這跟我在江蘇調(diào)研時看到的景象完全不一樣！

江蘇境內(nèi)的大運河上是船來船往，運河與兩岸城鄉(xiāng)發(fā)展、人民生活、經(jīng)濟建設(shè)和生態(tài)文明高度交融在一起。江蘇做過統(tǒng)計，大運河江蘇段從南到北，每年能夠達到近10條高速公路的運輸量。水運不僅能夠節(jié)省大量的土地、燃料，還實現(xiàn)了人民的生活供水和農(nóng)田灌溉，同時助力減少碳排放，促進生態(tài)文明建設(shè)。

所以，在看到大運河部分河道干枯時，我和調(diào)研組的其他委員提出建議，希望通過水利工程建設(shè)更好地復活大運河，實現(xiàn)大運河全線特別是山東以北到北京的河道里有水。對此，我印象很深。

如果大運河被復活了，解決的不僅僅是運輸問題，對于解決華北地下水開采帶來的一系列問題，包括沿線生態(tài)環(huán)境、空氣濕度、沙塵暴治理等，都能起到很多積極作用。

調(diào)研中有水利部的同志隨行，在聽到委員們的建議后表示，南水北調(diào)東線一期工程可以借用古運河河道進行輸水。很快，在得知北京、天津、河北枯水的大運河河道有水后，我們還進行了原地回訪調(diào)研?？吹饺嗣袢罕娔樕涎笠缰种撇蛔〉男θ荩f明全國政協(xié)在調(diào)研中提出的建議得到了很好落實，我感到政協(xié)工作卓有成效。

對大運河未來的展望

在調(diào)研中，我們針對大運河文化遺產(chǎn)、歷史文化名城名鎮(zhèn)名村的保護、博物館建設(shè)，以及大運河沿線非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護等方面，發(fā)現(xiàn)問題、提出建議。我把建議寫進調(diào)研報告里，有的形成了提案，這些提案后來也得到了文化和旅游部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部等部委的積極回復。

2022年4月28日，京杭大運河實現(xiàn)百年來首次全線通水，我們當時所提出的建議設(shè)想被進一步實現(xiàn)。

整個大運河海拔最高的地方在山東濟寧南旺分水樞紐，曾經(jīng)我們?nèi)フ{(diào)研的時候它也是只剩下河道的狀態(tài)。大運河全線通水后我又去看過，南旺原來的河道繼續(xù)以遺址的狀態(tài)保存，從旁邊又開挖了新的河道，解決了海拔差的問題，幫助實現(xiàn)大運河全線通水。

其實大運河河道從古至今都是在不斷改動和調(diào)整中，南旺讓我看到了不僅是京杭大運河，包括隋唐大運河重新開通的希望，為了這個目標，我們是可以對河道稍做一些線路改動的。應該說，我國淮河以北區(qū)域的水上運輸非常落后，值得引起有關(guān)部門注意。

我曾經(jīng)和學生們對中國大地的水上運輸線路做過研究，發(fā)現(xiàn)中國水運最發(fā)達的幾個地方，一個是沿海，一個是長江流域，一個是珠江流域；最薄弱的是華北和中原一帶，恰恰就在古代的隋唐大運河和京杭大運河線路上，這些區(qū)域的水上運輸幾乎是空白。我感到很遺憾。因為所有的水運發(fā)達地區(qū)都是當前中國經(jīng)濟最活躍的區(qū)域，比如長江經(jīng)濟帶區(qū)域、珠三角地區(qū)、沿海地區(qū)等，水上運輸對于城市經(jīng)濟的支撐和生態(tài)文明建設(shè)的作用，必須引起高度的重視。

如果全國政協(xié)能夠繼續(xù)通過調(diào)研創(chuàng)造條件，推動國家有關(guān)部門來恢復隋唐大運河和京杭大運河上的水運線路，填補目前中原地區(qū)和華北地區(qū)水上運輸幾乎是空白的狀態(tài)。我想，會有意想不到的效果。

我近日在考察長江時了解到，三峽工程除最主要的防洪功能外，還有發(fā)電、供水、生態(tài)、文旅、城市發(fā)展等功能。今天來看，它不僅實現(xiàn)了主要設(shè)計功能，還帶動了區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展，解決了三峽庫區(qū)的脫貧問題。三峽庫區(qū)的庫頭在湖北宜昌，庫尾在重慶江津，三峽工程的建設(shè)讓重慶發(fā)展成為直轄市，帶動整個西南地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展；也讓宜昌發(fā)展成為湖北省第二大城市，庫區(qū)整體的現(xiàn)代化發(fā)展也達到了較高程度。此外，工作人員還講到庫區(qū)泥沙量大幅減少，整個生態(tài)環(huán)境得到改善；三峽大壩發(fā)電能力遠超原來設(shè)計，庫區(qū)的航運功能也大大提升，達到設(shè)計的10倍以上，現(xiàn)在馬上要開通第二條航線。

從這里我就想到大運河的重新開通，充分發(fā)揮航運功能，表面上看是為了水運，但是它會帶來沿線的城鄉(xiāng)建設(shè)、文化繁榮、農(nóng)業(yè)發(fā)展、地下水位提升、生態(tài)改善等多方面的綜合價值。

以前人們認為鐵路公路運輸似乎是可以取代水路運輸?shù)?，但現(xiàn)在看來水運成本最低、運輸量最大、最生態(tài)環(huán)保也最安全，它還是保有獨特作用的。我認為，越是提倡生態(tài)文明建設(shè)，水路運輸?shù)膬?yōu)勢越大?，F(xiàn)在有些城市提出用水上巴士來解決城市交通問題，說明人們正在重新看待水上運輸，看待大運河的功能和價值，看待古代運河和中華文明的支撐關(guān)系，把大運河文化帶建設(shè)作為一項現(xiàn)代化事業(yè)。

現(xiàn)在大運河已經(jīng)初步實現(xiàn)全線有水，想要真正實現(xiàn)像古代大運河，或者像今天江浙地區(qū)的大運河同樣重要的運輸功能，應該是建設(shè)山東以北和安徽到河南段的大運河，這是需要有關(guān)部門著重考慮的問題。比如安徽現(xiàn)在正在搞“引江濟淮”工程，在合肥旁邊從長江打通一條河道直通淮河，實際上它也是可以通航的。我們完全可以在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)向北，讓河道穿向淮河以北地區(qū)一直到河南境內(nèi)，把古代大運河的這條航線給打通。

這樣一來，新時代的大運河就出現(xiàn)了。

現(xiàn)在大運河在山東濟寧以南是通航的，在之前的調(diào)研中，曾有人提出濟寧向北一直到北京這一段先通航，涉及到如何解決大運河穿過黃河的問題。其實這是有案例的，在江蘇，大運河穿過淮安的淮河，有好幾條河道交叉，包括淮河入江水道、蘇北灌溉總渠等，被稱為“水上立交”。如此看來，大運河穿過黃河的問題，在現(xiàn)代工程技術(shù)方面有很多成功的案例可以借鑒，完全能夠解決。同時，這些航線打通后，能夠大大改善我國華北地區(qū)和中原地區(qū)目前水上運輸能力嚴重不足的局面，并且實現(xiàn)其他方面的綜合效能。

我還曾建議把大運河淮安-揚州段建設(shè)成為大運河國家文化公園國家級示范區(qū)。目前為止，淮揚運河文化遺產(chǎn)資源的保護傳承利用工作，可以說是已經(jīng)形成了一定的經(jīng)驗，具備打造為國家級示范段的基礎(chǔ)條件。

為了實現(xiàn)大運河“保護、傳承、利用”這三個目標，還有大量的工作需要開展，還需要進行常年的調(diào)研，總結(jié)經(jīng)驗、發(fā)現(xiàn)不足，讓成功的經(jīng)驗能夠得以推廣，已經(jīng)取得成就的地方也能得到進一步提升。我希望，今后全國政協(xié)在大運河國家文化公園建設(shè)方面持續(xù)發(fā)力，也為長城、長征、黃河和長江的幾個國家文化公園建設(shè)，充分發(fā)揮大運河的先行示范作用。

（十三屆全國政協(xié)委員 賀云翱 口述 本報記者 李冰潔 采訪整理）