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打工、掙錢、過好日子,背后反映的是深刻的生產(chǎn)關(guān)系變革
滿足新就業(yè)形態(tài)勞動者對共享改革成果的新期待——訪全國政協(xié)委員、云賬戶(天津)共享經(jīng)濟(jì)信息咨詢有限公司董事長楊暉
●近年來,隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的廣泛應(yīng)用,新就業(yè)形態(tài)如雨后春筍般涌現(xiàn),成為吸納就業(yè)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要力量。從網(wǎng)約配送員、網(wǎng)約車駕駛員到互聯(lián)網(wǎng)營銷師,這些依托互聯(lián)網(wǎng)平臺的新興職業(yè),以其靈活的工作方式、多樣的工作內(nèi)容,不僅拓寬了就業(yè)渠道,也為廣大勞動者提供了更加多元化的職業(yè)選擇。
●二十屆三中全會審議通過的《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國式現(xiàn)代化的決定》提出了“支持和規(guī)范發(fā)展新就業(yè)形態(tài)”“健全靈活就業(yè)人員、農(nóng)民工、新就業(yè)形態(tài)人員社保制度”“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)就業(yè)政策體系,同步推進(jìn)戶籍、用人、檔案等服務(wù)改革,優(yōu)化創(chuàng)業(yè)促進(jìn)就業(yè)政策環(huán)境,支持和規(guī)范發(fā)展新就業(yè)形態(tài)”等方向性的制度方案設(shè)計(jì),但具體怎么做,還需要探索。
●本期民生·民意版特別聚焦關(guān)注:讓新就業(yè)形態(tài)勞動者同樣共享改革發(fā)展成果。
——編者
人民政協(xié)報(bào):今年全國兩會上,您繼續(xù)關(guān)注新就業(yè)形態(tài)勞動者權(quán)益保障問題,帶來了《關(guān)于加強(qiáng)新就業(yè)形態(tài)勞動者商事主體資格認(rèn)定的提案》,這件提案的背后基于您的哪些調(diào)查發(fā)現(xiàn)?您認(rèn)為當(dāng)前新就業(yè)形態(tài)在發(fā)展過程中主要遇到了哪些挑戰(zhàn)?
楊暉:云賬戶是一家線上人力資源服務(wù)公司,我們服務(wù)全國1億多名新就業(yè)形態(tài)勞動者。1億個(gè)家庭參與到靈活就業(yè),打工、掙錢、過好日子,背后反映的是深刻的生產(chǎn)關(guān)系變革。落實(shí)好黨的二十屆三中全會精神,服務(wù)新就業(yè)形態(tài)發(fā)展,今天來看,就是新型生產(chǎn)關(guān)系下怎么服務(wù)好新就業(yè)形態(tài)勞動者們的就業(yè)以及更美好的未來。
在這樣一個(gè)變化的過程中,新就業(yè)形態(tài)也面臨很多有爭議且敏感的問題,比如我在提案中提到的勞動者商事主體資格認(rèn)定問題。我們從服務(wù)新就業(yè)形態(tài)勞動者的實(shí)踐中觀察到,很多勞動者沒有固定收入,自己還要投入一些設(shè)備、工具,做一些運(yùn)營或推廣,可能獲得收益,也可能虧本,例如視頻創(chuàng)作者、網(wǎng)約車司機(jī)等,他們要自己購買或租賃拍攝設(shè)備、運(yùn)營車輛,再進(jìn)行創(chuàng)作、提供服務(wù),收入多少并不固定,掙多掙少要看自己經(jīng)營如何。但這些勞動者往往沒有經(jīng)營主體身份,只是普通勞動者,他們也希望同等地享受國家相關(guān)扶持優(yōu)惠政策,這直接關(guān)系到他們最終到手的收入有多少。
除了剛才談到的問題,新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展還涉及方方面面的內(nèi)容,比如勞動關(guān)系認(rèn)定問題、收入性質(zhì)劃分問題等。如何看待解決這些問題?我認(rèn)為需要構(gòu)建與新就業(yè)形態(tài)相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系,完善相應(yīng)制度體系,更好服務(wù)億萬勞動者就業(yè)創(chuàng)業(yè)。
人民政協(xié)報(bào):在您看來,新就業(yè)形態(tài)如何認(rèn)定?它與傳統(tǒng)就業(yè)形態(tài)的主要區(qū)別是什么?
楊暉:在今天數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代,“上班”有了更豐富的含義,過去我們要每天打卡,在工位上干活,但現(xiàn)在,對很多新就業(yè)形態(tài)勞動者來說,不需要每天去打卡了,在哪干活都行,咖啡廳、公園、家里,他可以根據(jù)自己的職業(yè)和興趣自由選擇、靈活工作。除了形式上的變化外,很多新就業(yè)形態(tài)勞動者沒有固定工資,就像創(chuàng)業(yè)一樣,自己對自己負(fù)責(zé),想有收入就要自己想辦法、先投入,比如說我們平常刷短視頻,很多博主要自己花錢準(zhǔn)備服裝道具等,很有可能花了很多心思,投入了大量的時(shí)間精力,但觀眾不買賬沒人看,就賺不到錢,還會虧本,這是今天新就業(yè)形態(tài)和傳統(tǒng)就業(yè)形態(tài)的主要區(qū)別。
人民政協(xié)報(bào):在您看來,哪些因素推動了新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展?
楊暉:新就業(yè)形態(tài)發(fā)展迅速的因素有很多。一是經(jīng)濟(jì)形勢的變化。在國際局勢復(fù)雜,全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力的大背景下,我國經(jīng)營主體經(jīng)營承壓,為了降成本而選擇靈活用工、減少長期崗位,一部分勞動者轉(zhuǎn)向新就業(yè)形態(tài)自謀出路解決就業(yè)。二是社會發(fā)展程度提升。我國社會秩序和諧穩(wěn)定,人民群眾普遍更有安全感,社會越來越包容,勞動者沒有了后顧之憂,更有信心也更敢于從事更自由的新就業(yè)形態(tài)。三是中國人民有著勤勞奮斗的底色。近年來,我國加入靈活就業(yè)的勞動者增多,自力更生是我國人民群眾骨子里的韌性。四是改革開放四十余年以來,我國經(jīng)濟(jì)實(shí)力迅速提高、綜合國力極大增強(qiáng),在很多領(lǐng)域已處于領(lǐng)先地位。先發(fā)展也會先遇到各種問題,過程中勞動者看待“上班”的觀念也發(fā)生了明顯變化,“朝九晚五”不再是唯一選擇,同時(shí)低空經(jīng)濟(jì)、物流、新零售、視頻直播等行業(yè)發(fā)展,也催生了更多新就業(yè)形態(tài)場景。
人民政協(xié)報(bào):您怎樣看待新就業(yè)形態(tài)的價(jià)值?
楊暉:吸納就業(yè)關(guān)鍵是勞動者有活干,經(jīng)濟(jì)增長關(guān)鍵是經(jīng)營主體要活躍。從勞動者角度看,從事靈活就業(yè)主要源于兩種情況,一是沒有長期就業(yè)機(jī)會,二是長期就業(yè)收入沒有達(dá)到預(yù)期、需要從事第二職業(yè)增加收入。從經(jīng)營主體角度看,在經(jīng)濟(jì)下行壓力下,經(jīng)營主體面對經(jīng)營壓力,保運(yùn)轉(zhuǎn)壓縮成本面臨兩種選擇,減少用工人數(shù)或者降低用工單人成本。保就業(yè)不能減人數(shù),降單人成本就成了唯一路徑。越來越多的經(jīng)營主體通過提供靈活就業(yè)崗位,并減少對勞動者約束來降低單人成本。新就業(yè)形態(tài)讓更多經(jīng)營主體有能力承載并雇傭更多勞動者,用適合的生產(chǎn)關(guān)系組織、發(fā)展適合的生產(chǎn)力,讓更多適格的勞動者干更多適格的工作,這就是新就業(yè)形態(tài)吸納就業(yè)的作用。同時(shí),經(jīng)營主體選擇靈活用工還需要負(fù)起責(zé)任。靈活用工的新就業(yè)形態(tài)能夠讓更多經(jīng)營主體降成本、持續(xù)經(jīng)營,長期來看更敢于投資、擴(kuò)大再生產(chǎn),根本上也能夠提供更多的就業(yè)崗位,無論是長期就業(yè)還是靈活就業(yè),都能讓勞動者有活干、有收入、敢消費(fèi),經(jīng)濟(jì)循環(huán)就會更加暢通,產(chǎn)生更多需求,經(jīng)濟(jì)增長就會更有動力。
人民政協(xié)報(bào):引導(dǎo)和支持新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展,您有怎樣的建議?
楊暉:一方面,要讓更多勞動者放心大膽地選擇新就業(yè)形態(tài),比如,在相關(guān)法律法規(guī)中擴(kuò)大正列舉方式,明確新就業(yè)形態(tài)勞動者從事的哪些是生產(chǎn)經(jīng)營活動,擴(kuò)大認(rèn)定范圍,增強(qiáng)勞動者積極性。另一方面,黨的二十屆三中全會強(qiáng)調(diào),“解決好人民最關(guān)心最直接最現(xiàn)實(shí)的利益問題”,我認(rèn)為要先有就業(yè),再談其他,崗位充足、選擇多元是對勞動者的最大保護(hù),也是二十屆三中全會要求的“盡力而為,量力而行”的體現(xiàn),崗位由經(jīng)營主體提供,保護(hù)勞動者的就業(yè)權(quán)促進(jìn)更加充分的就業(yè),根本上是要充分保護(hù)經(jīng)營主體的發(fā)展權(quán),比如財(cái)政、金融、市場監(jiān)管等部門同向發(fā)力,從長遠(yuǎn)視角做好經(jīng)濟(jì)政策、監(jiān)管制度頂層設(shè)計(jì)和適配,鼓勵企業(yè)光明正大地使用新就業(yè)形態(tài)勞動者,減少機(jī)制、觀念等有形無形的束縛,避免因成本負(fù)擔(dān)重而導(dǎo)致的不敢用或者偷偷摸摸用的情況。
人民政協(xié)報(bào):技術(shù)進(jìn)步(如人工智能、區(qū)塊鏈等)會如何影響新就業(yè)形態(tài)的發(fā)展?
楊暉:人工智能、區(qū)塊鏈等技術(shù)進(jìn)步對于就業(yè)提質(zhì)擴(kuò)容非常重要,也正是技術(shù)進(jìn)步,才產(chǎn)生了新就業(yè)形態(tài)。比如,以前做營銷,主要是銷售員線下推廣,現(xiàn)在很多新就業(yè)形態(tài)勞動者通過互聯(lián)網(wǎng)、短視頻平臺等進(jìn)行營銷,只要一部手機(jī)就能接單干活,不少勞動者在家就能實(shí)現(xiàn)就業(yè),這些都是數(shù)字技術(shù)進(jìn)步帶來的變化,也正是中國經(jīng)濟(jì)光明論的有力注腳。隨著人們對社會進(jìn)步的期待、對技術(shù)進(jìn)步帶來的產(chǎn)業(yè)升級期待持續(xù)增強(qiáng),未來會有更多新的場景出現(xiàn),有更多場景就會有更多就業(yè)。比如,今天有外賣、快遞等行業(yè),吸納了大量新就業(yè)形態(tài)勞動者,未來技術(shù)不斷發(fā)展,圍繞我們?nèi)粘5囊率匙⌒?,也會產(chǎn)生更多新的場景和需求,進(jìn)而產(chǎn)生更多新的就業(yè)機(jī)會。我們也期待著,隨著技術(shù)不斷進(jìn)步,會帶來更加高效、智能的生產(chǎn)方式,會有更多人從中發(fā)現(xiàn)機(jī)會,主動從現(xiàn)有組織形式中跳出來,去嘗試新的行業(yè)和工作崗位,也讓新就業(yè)形態(tài)發(fā)展更多元,人民群眾未來的生活更加美好。
人民政協(xié)報(bào):政策制定者和企業(yè)應(yīng)如何滿足新就業(yè)形態(tài)勞動者對公平正義新期待?
楊暉:靈活就業(yè)已成為常態(tài)的就業(yè)形態(tài),未來數(shù)十年或更久與長期就業(yè)并存并重。靈活就業(yè)發(fā)展中也產(chǎn)生了一些爭議和敏感問題,比如靈活就業(yè)是不是沖擊了長期就業(yè),能不能給予二者同等地位和同等對待?;貞?yīng)這一公平正義問題,要穿透現(xiàn)象和形式看本質(zhì),特別是在法律持續(xù)完善過程中,具體依據(jù)還沒有明確,要從根本上看立法本意,堅(jiān)決打擊該打擊的、保護(hù)該保護(hù)的,實(shí)現(xiàn)相同業(yè)務(wù)相同政策。去年和今年最高人民法院對我的提案分別回函,去年明確了“事實(shí)優(yōu)先”的勞動關(guān)系認(rèn)定原則,今年再次強(qiáng)調(diào)“據(jù)實(shí)認(rèn)定”法律關(guān)系的原則,都要求按經(jīng)濟(jì)活動實(shí)質(zhì)進(jìn)行認(rèn)定。比如,重點(diǎn)審查企業(yè)與勞動者之間是否存在勞動管理和從屬性勞動,如果企業(yè)與個(gè)體工商戶背后的自然人之間不具有“管理一從屬”關(guān)系,新就業(yè)形態(tài)勞動者就以個(gè)體工商戶名義享有民法平等保護(hù)和有關(guān)政策保障。同時(shí)要穿透任何包裝套路看本質(zhì),杜絕“去勞動關(guān)系化”規(guī)避用工責(zé)任,使真正的新就業(yè)形態(tài)得到保護(hù),實(shí)現(xiàn)更具包容性和廣泛性的公平正義。(記者 楊嵐)
編輯:秦云