審計成效

　　“制度安排不合理造成屢審屢犯”

　　記者：怎么看審計的成效，有些審計出來的問題，又回去了？

　　董大勝：你提到的是審計整改的問題。每年審計署向人大作報告后，國務(wù)院都會做一個整改的布置，要求中央部門對審計出來的問題一個一個整改，現(xiàn)在審計出來的問題整改率在99%以上。但是有些問題是制度安排不合理的問題，難免出現(xiàn)屢審屢犯的問題，這要在體制機制上下工夫。

　　記者：哪些是屢審屢犯的問題？

　　董大勝：舉個例子，像公務(wù)員的工資、補貼，每個人多少錢都是法定的。但是財政部門在向有些單位撥付的時候，不給你撥足。他給你留個缺口，讓你自己去找錢。有的部門找不來錢，那怎么辦？就挪用其他經(jīng)費。這個我們叫擠占挪用經(jīng)費。這個你說怎么辦，工資定了標準，你不給人家發(fā)行嗎？不給誰發(fā)都不行啊。怎么辦？只能在制度安排上把該撥的錢撥足。

　　再舉一個例子，以前的出差補助標準是很低的。但到現(xiàn)在，一個地方出差，住個百八十塊錢的房子，哪兒住去啊？這就要下級出差單位給你補貼。但他也沒有來源，這個也不合適。但不補貼怎么住啊？

　　土地出讓金審計

　　“已經(jīng)分別去東部和西部各一個省做試點”

　　記者：政府工作報告提出，要對土地出讓金進行全面審計，這部分有沒有審計計劃？

　　董大勝：這個我們已經(jīng)列入了今年的審計計劃，要對各級政府土地出讓金和耕地保護狀況進行全面審計，我們做了一些計劃，準備下半年進行安排，最近我們已經(jīng)分別去東部和西部各一個省做試點，這個報告我已經(jīng)批了。

　　記者：對土地出讓金進行全面審計的主要困難是什么？審計力量夠嗎？地方政府會不會阻擾？

　　董大勝：主要困難還是在耕地保護的審計上，土地出讓金就是錢，收多少錢，花哪兒去了，審計署最拿手的就是審計錢，所以這塊不愁。

　　就是審計耕地保護比較難辦?，F(xiàn)在有很多地方在耕地上采用了“占補平衡”，在這個地方占了個土地，在那個地方給你補，但是補沒補？是不是你說的這樣？數(shù)量對不對？質(zhì)量能相等嗎？比如你說補了這塊地，但這塊地是以前就有的，還真的是后來補的？這也不好說。

　　記者：那怎么來解決這個審計難題？

　　董大勝：那我們就采用一些現(xiàn)代科技手段，地理信息技術(shù)、衛(wèi)星遙控技術(shù)，比如說幾年前這個地就有了，你還說成是“占補平衡”新開墾出來的，那就是弄虛作假。我們以前在審計過程中遇到過這種情況，向世界銀行貸款造林，這林在哪兒？說在這個地方，我們相信你造了這個林了，然后搞天然林保護，你還說是這個林子，這不是兩塊樹林一個用途嗎？還有退耕還林，還是這個地方。類似的現(xiàn)象還真有。所以必須借助現(xiàn)代的信息技術(shù)，衛(wèi)星定位啊，現(xiàn)代地理信息技術(shù)啊，來確定這些問題。