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　　養(yǎng)老模式

　　異地養(yǎng)老應靠市場進行調節(jié)

　　北青報：“老年產(chǎn)業(yè)”這個詞在這幾年越來越多地被提起，這和以往我們的養(yǎng)老模式有哪些區(qū)別？

　　陳傳書：相比以往由政府主動、偏重于福利性質的老齡事業(yè)，組成養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的更多是養(yǎng)老服務業(yè)的市場化機構。而隨著養(yǎng)老保障制度的完善，以及市場機制的發(fā)展，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)所占比重越來越大。

　　北青報：目前我國老年產(chǎn)業(yè)發(fā)展的程度如何？

　　陳傳書：從目前中國整個養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看，這還是個新生事物。制約養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展的因素是老年人支付能力的問題。目前一些老年人是有消費欲望的，但缺少支付能力。對于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)自身來說，也需要注意“適銷對路”的問題，從養(yǎng)老服務的檔次、布局來分析老年人的基本需求。

　　北青報：過去一年里，異地養(yǎng)老模式被人們廣泛關注，但在具體施行上，似乎還有一些社保政策需要完善。

　　陳傳書：這就涉及到了異地接續(xù)的問題，目前政府方面也明確了會逐步進行解決。比如一些原本戶籍在當?shù)氐睦先瞬拍芟碛械母＠?，對于異地養(yǎng)老的群體，可以由居住的年限來決定是否享有。一般對老年人來說，最大的問題還是異地就醫(yī)報銷。在實現(xiàn)全國統(tǒng)籌后，這個問題可能會得到解決。

　　北青報：以京冀兩地為例，河北地區(qū)計劃推進當?shù)仞B(yǎng)老設施的建設，而北京的有關部門也計劃制定引導中心城區(qū)老年人入住非核心功能區(qū)養(yǎng)老機構的方案，在您看來“異地養(yǎng)老”模式該如何推進？

　　陳傳書：對于“異地養(yǎng)老”模式還是應以市場來進行調節(jié)，把選擇服務的權利交給老人。隨著養(yǎng)老服務體系規(guī)范化，政府應由“補機構”向“補人頭”轉變，也就是將補貼發(fā)給作為服務對象的老年人，以此來解決支付能力不足的問題。通過貨幣化的方式把錢補給老人，至于選擇在哪里養(yǎng)老，根據(jù)個人情況自己決定。

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　　養(yǎng)老金缺口

　　控制撫養(yǎng)比解決養(yǎng)老金缺口

　　北青報：目前從一些省份公布的數(shù)據(jù)來看，未來幾年內養(yǎng)老金的缺口可能達到上千億元，這么一個龐大的數(shù)字，是否真的會對養(yǎng)老金的發(fā)放產(chǎn)生很大的影響？

　　陳傳書：養(yǎng)老保障制度的可持續(xù)性，主要還是看制度內的撫養(yǎng)比是多少。我們之前在做戰(zhàn)略研究時，提出的目標是在２０３０年之前將撫養(yǎng)比控制在２：１，這個比例也被看做人口老齡化的危機時點。目前的缺口可能只是暫時現(xiàn)象。

　　北青報：有些地區(qū)寄希望于盡早實現(xiàn)職工基礎養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，這樣的想法是否可行？

　　陳傳書：控制好制度內的撫養(yǎng)比仍是首要的問題。這就好比所有雞蛋裝到一個籃子里，不解決這些問題，統(tǒng)籌以后問題會更集中。

　　北青報：那么您認為有效控制制度內撫養(yǎng)比的辦法是什么？

　　陳傳書：一是延遲領取養(yǎng)老金的時間。比如在日本，６０歲退休也要在６５歲開始領取養(yǎng)老金。這也有日本傳統(tǒng)做法和文化在里面，單位在退休時會發(fā)給兩年的工資。就目前我國延遲退休的做法來看，因涉及青年人就業(yè)問題，每一年延遲幾個月是有一定效果的。但我們預測２０２０年之后，人口老齡化的高峰就將到來，單靠這個還是不夠的。

　　還可以嘗試擴大養(yǎng)老金制度的覆蓋面，比如隨著城鎮(zhèn)化的進程，將外來務工者也吸收進城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險范圍之中。這就需要解決正規(guī)化就業(yè)的問題，同時戶籍制度的逐步放開也有利于于此。

　　本組文／本報記者　劉汨

　　全國人大代表、全國人大外事委員會副主任委員、人社部原副部長王曉初１５日告訴北京青年報記者，隨著老齡化加劇，養(yǎng)老金的確有壓力，但是國家對這樣一項民生領域肯定會很重視，肯定會有解決的辦法。王曉初說，前幾年自己說過延遲退休是大趨勢被很多網(wǎng)友罵，今年延遲退休征求意見方案將出臺，現(xiàn)在大家對此的認識趨于理性。