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巡視組長令狐安:曾被跑官者當(dāng)成令計(jì)劃親戚(圖)

2015年03月04日 08:17 | 來源:北京青年報(bào)
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  原標(biāo)題:巡視組長令狐安:曾被跑官者當(dāng)成令計(jì)劃親戚

 

令狐安接受記者采訪

令狐安接受記者采訪

 

  昨天下午,十二屆全國人大三次會(huì)議山西代表團(tuán)舉行全體會(huì)議,會(huì)后,全國人大代表、全國人大常委會(huì)委員、中央第十巡視組組長令狐安接受記者采訪聊反腐熱點(diǎn),并揭秘中央巡視組是如何工作的。

  此前,因姓氏、籍貫相近,曾有網(wǎng)友推測(cè)令狐安與落馬的令計(jì)劃有親緣關(guān)系。對(duì)此,坐在沙發(fā)上的令狐安淡然一笑。他坦承,之前確實(shí)總會(huì)被別人問到,他也聽聞坊間的部分段子。甚至有當(dāng)?shù)匾粋€(gè)人找他來跑官,希望通過其能攀附令計(jì)劃。但他與令計(jì)劃其實(shí)沒有交集。

  談令計(jì)劃

  跑官的曾想讓我找令政策

  記者:此前有傳言,你同落馬官員令計(jì)劃關(guān)系匪淺,從姓氏、籍貫可以佐證。

  令狐安:不是說現(xiàn)在令計(jì)劃出問題了,我和他撇清關(guān)系。90年代初,令計(jì)劃剛到中辦擔(dān)任研究室主任,香港媒體報(bào)道說令計(jì)劃是我弟弟,有當(dāng)時(shí)的職位是沾了我的光。后來令計(jì)劃官做大了,進(jìn)了中央政治局,而我到了審計(jì)署任職,又報(bào)道說我是他弟弟,我沾他的光了。

  記者:給你帶來困擾了嗎?

  令狐安:說老實(shí)話,我做副部長的時(shí)候,他連一個(gè)處級(jí)干部都不是,當(dāng)時(shí)他還在上學(xué)讀研究生呢。

  2013年,我作為常務(wù)副會(huì)長,去延安精神研究會(huì)開會(huì)。當(dāng)時(shí),大家都知道令計(jì)劃已經(jīng)調(diào)到統(tǒng)戰(zhàn)部。研究會(huì)的兩個(gè)老同志飯后過來安慰我說“你一定要想開啊”。

  其實(shí)我們兩家沒有親戚關(guān)系,連遠(yuǎn)親都不算,就是同姓,也不是一個(gè)村。權(quán)力尋租實(shí)際上是人治的結(jié)果,所以封建宗族、封建宗法深入人心。之所以有上面的笑話,都是受封建宗族、封建宗法的影響。

  記者:那你是怎么認(rèn)識(shí)令計(jì)劃的?

  令狐安:每年中央紀(jì)委開全會(huì),全會(huì)之前,中央紀(jì)委常委坐在外面會(huì)議室等候。中央政治局常委、政治局委員和書記處書記都參加會(huì)議,在會(huì)前接見我們。過來握手的時(shí)候,令計(jì)劃和我握一下手。

  謠傳多得很,最可笑的還有跑官的通過關(guān)系找我,我說我怎么可能幫你跑這事?要不跳進(jìn)黃河也洗不清。后來對(duì)方和我說,“你能不能找令政策說一說”,我說我不認(rèn)識(shí)令政策,他就說,聽說你和令計(jì)劃很熟,一塊長大的,人家都說你們關(guān)系好得很。

  吏治腐敗已經(jīng)很嚴(yán)重了,老百姓和官員相信跑官、要官,要么你拿錢,要么有人。

  記者:你在擔(dān)任云南省委書記期間,也有這樣的情況?

  令狐安:那時(shí)候還不是這么嚴(yán)重,我當(dāng)省委書記的時(shí)候連一個(gè)紅包都沒收過。當(dāng)然官場(chǎng)也有送禮的情況,但這么嚴(yán)重的、大面積的買官賣官,太可怕了。

  談山西腐敗

  塌方式腐敗不奇怪但沒想到在山西

  記者:山西塌方式腐敗意外嗎?

  令狐安:有這種塌方式腐敗我不奇怪,但發(fā)生在山西我有些意外,主要是因?yàn)槲也涣私馍轿鞯那闆r,和山西沒有什么來往。

  記者:山西省應(yīng)該是去年反腐的暴風(fēng)眼。第一次全體會(huì)的氣氛跟以往相比是否不同?

  令狐安:我原籍雖然在山西,但我沒在山西生長、讀書、工作過,接觸比較少。山西出了這么多問題,肯定是引人矚目。

  記者:你好像是山西團(tuán)唯一一個(gè)接受采訪的代表。

  令狐安:我不知道,要是知道你們問山西,我就不接受采訪了(笑),因?yàn)槲掖_實(shí)不了解山西的情況。山西出了這么多問題,作為誰來講都會(huì)有壓力,不論是領(lǐng)導(dǎo)還是一般的代表。

  記者:最近一次去山西是什么時(shí)候?

  令狐安:去年11月。按照規(guī)定,我們每個(gè)全國人大常委會(huì)委員都要聯(lián)系基層的代表。我這個(gè)人比較認(rèn)真,去山西自己找一個(gè)地方住下,山西省也不知道,我直接去(太原)西山礦務(wù)局找董林代表,聊了接近兩個(gè)小時(shí)。臨走之前,和山西省人大打了個(gè)招呼,王儒林同志知道后說是不是要見個(gè)面,我說來不及了,就在電話里溝通了一下。

  我知道這期間很少有人去山西,所以我去了,他們說“你看,這個(gè)時(shí)候大家都怕‘粘包’,誰也不來了,你還來了。”

  談科技反腐

  “正門”開足就容易堵住“邪門”

  記者:你是如何看中央反腐的?

  令狐安:腐敗滲透了國家政治、經(jīng)濟(jì)、文化的很多領(lǐng)域,在不少單位和地方到了很嚴(yán)重的地步,塌方式腐敗不光山西一個(gè)地方,很多地方也有類似的情況。

  中央現(xiàn)在強(qiáng)烈的危機(jī)意識(shí)是個(gè)好事。對(duì)于中央反腐,我堅(jiān)決擁護(hù)。

  記者:你曾作為巡視組長巡視科技部,你認(rèn)為科技腐敗的根源是什么?如何解決?

  令狐安:首先科研資金分配體制上有不足。比如申報(bào)、審批環(huán)節(jié)里,都有不科學(xué)的地方,需要完善;還有科技項(xiàng)目使用等環(huán)節(jié),有些規(guī)定也不科學(xué)。

  我們總結(jié)的一條:“正門”、“前門”一定要開足,再去堵“后門”、“邪門”就很容易。比如目前搞假單據(jù)、發(fā)票報(bào)銷等行為,一部分就與制度不合理有關(guān)。這些都不是巡視組關(guān)注的問題,我們關(guān)注的是有人千方百計(jì)把科研經(jīng)費(fèi)“洗”到個(gè)人或者家族的賬戶上來,用欺詐手段侵占科研資金,這是違法犯罪,不能姑息。

  科技體制上還有一個(gè)問題,過去科研人員自己爭(zhēng)取到的科研經(jīng)費(fèi),往往不受本單位監(jiān)管。雖然不一定每個(gè)人都會(huì)去貪污,但是意志薄弱的,就有可能犯罪。

  最可恨的是把科研經(jīng)費(fèi)“洗”進(jìn)腰包

  記者:審計(jì)署副審計(jì)長的經(jīng)歷對(duì)于巡視組的工作有何幫助?

  令狐安:有很大幫助。中央紀(jì)委從審計(jì)署借調(diào)了一批審計(jì)人員,我這個(gè)組里審計(jì)人員就比較多,他們做了很多工作。

  記者:對(duì)科技部的巡視,從線索來看,涉及到領(lǐng)導(dǎo)干部問題這方面,有沒有比較大的“老虎”?

  令狐安:據(jù)我了解,科技部駐部紀(jì)檢組對(duì)我們反饋線索還是做了重點(diǎn)了解,而且其中還有重大突破。至今是否公布我還不清楚。

  記者:巡視中發(fā)現(xiàn)科研資金漏洞比較大的是哪些領(lǐng)域?

  令狐安:真不是說套話。通過巡視,發(fā)現(xiàn)我國科技人員大多數(shù)還是遵守法制、遵守紀(jì)律的,要不然不會(huì)出這么多科技成果。

  但是由于過去管理不規(guī)范,監(jiān)督不到位,問題確實(shí)也很多。我跟單位領(lǐng)導(dǎo)交談時(shí),就用了這樣的詞:我看了以后,很氣憤!太不像話了!太過分了!

  記者:最過分的是什么?

  令狐安:當(dāng)然是把國家科研經(jīng)費(fèi)的錢洗到自己的兜里去,國家給你錢你又不搞科研,這是最可恨的,數(shù)額那我不能說了,因?yàn)槲覀兪浅醪搅私?,不是調(diào)查辦案。但科研人員多數(shù)是好的,不能打消他們的積極性。

  談巡視工作

  巡視組沒有辦案、雙規(guī)的權(quán)力

  記者:巡視工作主要做什么?

  令狐安:受理舉報(bào)腐敗只是其中很小的一個(gè)方面。核心內(nèi)容是要巡視地方黨委主體責(zé)任是否履行到位、紀(jì)檢監(jiān)察部門監(jiān)督責(zé)任是否盡到。其次是巡視有沒有違背中央八項(xiàng)規(guī)定情況。第三是梳理群眾的來訪和舉報(bào),將這些內(nèi)容轉(zhuǎn)給紀(jì)委,給出整改建議。最后是對(duì)選人用人制度的專門檢查。中組部會(huì)專門派一個(gè)組配合巡視組,對(duì)選人用人進(jìn)行檢查,進(jìn)行民意調(diào)查和測(cè)評(píng)。

  比如山西代表團(tuán),都躲著記者,我覺得沒必要,如果我是省委領(lǐng)導(dǎo),首先我要檢討,黨委的主體責(zé)任是不是履行到位。

  記者:巡視組發(fā)現(xiàn)線索后,是先進(jìn)行初查還是直接反饋給中央紀(jì)委?

  令狐安:巡視是中央賦予的職責(zé),但本身不辦案。巡視組沒有辦案、雙規(guī)的權(quán)力。

  記者:那巡視組的主要職責(zé)是什么?

  令狐安:巡視組主要就是廣泛進(jìn)行了解,根據(jù)廣泛談話、群眾舉報(bào)等途徑,對(duì)線索進(jìn)行歸納分析,其中可信度較高或反映集中強(qiáng)烈的,會(huì)進(jìn)行重點(diǎn)了解。過程中會(huì)不斷跟中央巡視辦、中央紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)同志進(jìn)行重要溝通,看哪些問題可以進(jìn)行深入了解。

  記者:深入了解后呢?

  令狐安:根據(jù)不同渠道主要是干部管理權(quán)限轉(zhuǎn)交。比如屬于央管干部就歸到中央紀(jì)委;需要深入調(diào)查的,我們會(huì)轉(zhuǎn)給有關(guān)部門比如審計(jì)署,建議審計(jì)署對(duì)哪些問題或項(xiàng)目在將來工作中重點(diǎn)了解。還有大量的線索是轉(zhuǎn)給單位的駐部紀(jì)檢組、監(jiān)察局,他們會(huì)對(duì)這些線索進(jìn)行進(jìn)一步分析,再?zèng)Q定哪些有條件可以立案。

  記者:巡視中發(fā)現(xiàn)哪些腐敗高發(fā)的領(lǐng)域?

  令狐安:房地產(chǎn)開發(fā)是腐敗的主要領(lǐng)域。其次是礦產(chǎn)、企業(yè)改制。這不是說企業(yè)改制方向有問題,而是企業(yè)改制過程中操作不規(guī)范、不透明、監(jiān)督不到位,出現(xiàn)了一些問題。包括企業(yè)向家族輸送利益。

  王岐山會(huì)親自聽巡視匯報(bào)

  記者:巡視過程中會(huì)有說情或阻力嗎?

  令狐安:我們好像沒遇到過。

  記者:巡視中有沒有人說情?

  令狐安:巡視中我們組里沒有。但有打聽的,通過同學(xué)老鄉(xiāng)的關(guān)系打聽,拐彎抹角地問,但我們很警惕,我們有紀(jì)律,不能透露任何消息,否則要給紀(jì)律處分的。

  記者:巡視工作有沒有指標(biāo)或者成績(jī)排名?

  令狐安:我們從來不下指標(biāo),也不能下指標(biāo)。一下指標(biāo)必搞形式主義,必出現(xiàn)冤假錯(cuò)案。岐山同志沒有給我們壓力,他說兩句話:有問題,應(yīng)該發(fā)現(xiàn)而沒有發(fā)現(xiàn)叫失職;發(fā)現(xiàn)問題,巡視組不報(bào)告,叫瀆職。所以巡視組首先不能走過場(chǎng),不能怕得罪人。同時(shí)不能有立功的思想,巡視組之間不能攀比。所以中央紀(jì)委不會(huì)表揚(yáng)誰,也不會(huì)批評(píng)誰。

  記者:巡視組和駐部紀(jì)檢組會(huì)合作嗎?

  令狐安:互相配合,我們發(fā)現(xiàn)的一些問題、線索也不是等最后一次性轉(zhuǎn)交,在整個(gè)巡視過程中,收到的舉報(bào)無論是書面的還是電話的,我們分析以后,隔一段時(shí)間轉(zhuǎn)給他們一批。

  記者:什么線索是部里自己處理,什么由中央紀(jì)委來處理?

  令狐安:總的原則根據(jù)干部管理權(quán)限,比如央管干部一般交給中央紀(jì)委調(diào)查了解;部管干部,一般就是司局級(jí)和以下的,一般情況下交給部門紀(jì)檢組去調(diào)查。當(dāng)然也有個(gè)別的,比如有的案件發(fā)現(xiàn)的問題非常嚴(yán)重,或者有的要交給部里頭辦的話,如果人際關(guān)系比較復(fù)雜,他們也為難,這種案件以中央紀(jì)委直接辦理或者中央紀(jì)委采取指導(dǎo)的方式,督辦。早年河北李真案,就是中央紀(jì)委直接辦的司局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)。

  記者:你在巡視過程中直接向中央紀(jì)委書記王岐山匯報(bào)嗎?

  令狐安:我們巡視完后,中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組聽匯報(bào),組長就是王岐山,還有其他的中央領(lǐng)導(dǎo)同志。王岐山親自聽。

  有重大線索巡視組組長可出來接訪

  記者:巡視中的舉報(bào)信都會(huì)一一閱讀嗎?

  令狐安:會(huì)。舉報(bào)線索量很大,舉報(bào)信都是幾百封上千封,電話也得上千個(gè)。巡視組就幾個(gè)人,工作很累,有時(shí)熬夜接線索,但很多內(nèi)容其實(shí)與巡視無關(guān)。

  記者:巡視期間,你會(huì)一直在駐地坐班嗎?

  令狐安:忙的時(shí)候,我基本都在駐地住。駐地有值班的工作人員。

  記者:之前有媒體曝光,中央巡視組入駐的地方,總有地方政府工作人員在外截訪。你聽說過嗎?

  令狐安:我們?cè)诒本孟駴]遇到過這個(gè)問題。有的舉報(bào)人要跟我們談,我們會(huì)根據(jù)情況分析,有重大線索,巡視組的組長、副組長也可以出來談。

  記者:你親自出來談過嗎?

  令狐安:個(gè)別的談過。

  記者:重大線索如何界定?

  令狐安:很難說,根據(jù)舉報(bào)內(nèi)容,每個(gè)都不一樣。即使我不直接接聽,也有記錄,要篩選。巡視組人員里有專門負(fù)責(zé)接訪的,從司局級(jí)到處級(jí)干部都有。

  巡視抽查領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告不設(shè)比例

  記者:巡視組人員構(gòu)成,是不是會(huì)考慮一些專業(yè)背景?

  令狐安:巡視組人員構(gòu)成主要是中央巡視辦來確定。我?guī)н^兩個(gè)巡視組,審計(jì)人員占有一定比例,有的是一開始就參加,有的是中間提出借調(diào)。借調(diào)來的工作人員并不搞審計(jì)、辦案,只是調(diào)查了解,因?yàn)橛行┚€索需要看賬,比如有的工程項(xiàng)目舉報(bào)。

  記者:巡視中會(huì)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告進(jìn)行抽查吧?

  令狐安:抽查,但沒有具體范圍與比例。其實(shí),我們巡視中有個(gè)重大的線索,就是通過對(duì)個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告抽查發(fā)現(xiàn)的。后來到了中科院巡視的時(shí)候,抽查的范圍就比科技部擴(kuò)大了很多。這個(gè)沒什么好保密的。

  記者:抽查中發(fā)現(xiàn)登記不實(shí)的情況多嗎?

  令狐安:只能說有這樣的情況,確實(shí)有的擁有多套住房,但只登記了1套,也有的有股票、基金,但在個(gè)人申報(bào)的時(shí)候沒寫進(jìn)來,原因也不太清楚。同有的被抽查對(duì)象溝通時(shí),對(duì)方說,愛人申報(bào)的,我不知道,不過問家里的財(cái)務(wù)問題。這也有可能。

  記者:巡視過程中要注意什么?

  令狐安:我們巡視的時(shí)候,要盡量全面理解中央的政策,比如清理公務(wù)用車是我們巡視的內(nèi)容,但有的公務(wù)用車,像中科院有冰川研究所、沙漠研究所,他能坐私車開到沙漠里去,能坐著私車去考察冰川嗎?我就不贊成他們這樣的車作為公務(wù)用車清理。文/本報(bào)記者 孫靜 攝影/本報(bào)記者 周春林

  令狐安簡(jiǎn)歷

  1946年10月生,山西平陸人, 曾任云南省委書記、中央紀(jì)委常委,現(xiàn)為全國人大常委會(huì)委員、全國人大華僑委員會(huì)副主任委員。

編輯:牟宗娜

關(guān)鍵詞:巡視組長令狐安 跑官者 令計(jì)劃親戚 令狐安

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